"Facciamo fatica ad ascoltare; io sono il primo", dice con enfasi il sacerdote Jaime Sanz all'inizio di questa intervista. Per questo, e per molti altri motivi, Sanz si è messo a scrivere un libro che, nella sua semplicità, è una lettura più che raccomandabile per molte persone oggi.
Infatti, il ascoltare è diventata, negli ultimi anni, una necessità in una società che sente molte cose e ne ascolta poche. Al di là dell'uso strategico dell'ascolto, Sanz Santacruz, che "come sacerdote si dedica professionalmente all'ascolto", propone un cambiamento di atteggiamento sia personale che aziendale.
Lei ha scritto di amore, amicizia e preghiera. Perché è nato questo libro?
-Parlando con un professore dell'IESE, mi ha detto che l'ascolto è uno dei grandi temi di questo secolo. Lo vediamo anche nella Chiesa, ad esempio è uno dei grandi fili conduttori dell'Opus Dei nella preparazione del suo primo centenario.
Siamo in una società in cui la politica non viene ascoltata, non viene ascoltata, non viene ascoltata, non viene ascoltata, non viene ascoltata. ascoltare In azienda e persino in famiglia ci si lamenta che nessuno parla o nessuno ascolta. In fin dei conti, tutto ciò è dovuto al fatto che siamo concentrati su un'efficienza incompresa.
Noi sacerdoti ci dedichiamo professionalmente all'ascolto. E io sono sacerdote da più di 25 anni. Ascoltando persone così diverse si impara molto. Grazie alle conoscenze che ho accumulato, ho potuto scrivere il libro.
Come ascoltare in questi tempi di continua fretta?
-Nel caso della famiglia, ad esempio, si trascorre meno tempo insieme e spesso si assiste alla rottura dei rapporti familiari fin dall'inizio.
L'ascolto in famiglia è complicato perché nelle grandi città il tempo è molto limitato, ma credo che si tratti di cercare un tempo di qualità, che il riposo sia anche tempo di ascolto. Come dice Pep Borrell "ballare in cucina". Ciò significa che il tempo che trascorriamo con la famiglia per svolgere alcuni compiti inevitabili (fare la spesa, cucinare, pulire...) dovrebbe essere un momento in cui ci sentiamo a nostro agio.
Inoltre, bisogna saper spegnere. Il cellulare è il più grande nemico dell'ascolto. Passiamo la vita a guardare il cellulare, senza interessarci alla persona che abbiamo davanti. Ascoltare è un modo di amare. Quando si ascolta qualcuno, lo si ama. La società, la famiglia, le organizzazioni... migliorano quando c'è un ambiente di ascolto.
Sostiene che non ascoltiamo, ma i governi, i marchi, le aziende... affermano di voler conoscere i cittadini. Tattica, necessità, arma di guerra?
-Ascoltare non è la stessa cosa che sentire. Vediamo molti meccanismi di ascoltare Nella società, per esempio nei partiti politici, che si dedicano a conoscere ciò che viene detto, ma hanno una decisione presa e quella conoscenza non ha alcuna influenza. Per questo motivo è importante che nella Chiesa non si faccia come nella sfera politica, dove si parla molto di premere la strada e poi se ne fregano.
Inoltre, i canali di ascolto sono necessari in tutte le organizzazioni. Anche nelle famiglie: una madre che non ascolta i figli o un padre che si limita a imporre la propria opinione è impossibile che guadagnino la fiducia dei figli e, quindi, che ci sia unità. L'ascolto è molto importante perché, come dico nel libro, l'unità è bidirezionale, quasi circolare. Sia da chi sta "sopra" che da chi sta "sotto" e viceversa.
Il valore dell'ascolto per una buona governance
Ma il responsabile può sostenere di "avere più dati" o di "conoscere meglio l'argomento".
-Ascoltare aggiunge argomenti alla propria decisione. Chi non ascolta è arrogante. Pensa, infatti, di "sapere tutto". Ma forse intorno a lui ci sono persone che ne sanno molto di più. Il capo che non lascia fare nulla ai suoi subordinati, non li lascia formarsi, non li lascia fare carriera, lo fa fondamentalmente per paura, perché è un mediocre.
In diversi punti del libro parlo del governo dei mediocri, di coloro che non vogliono che gli altri li mettano in ombra. Un buon governante promuove il suo popolo e questo può essere applicato a tutti i livelli: governo civile, affari, Chiesa o famiglia.
Chi governa deve contare sugli altri, deve rendersi conto che la feedback che le loro decisioni hanno. È molto importante che, quando si riceve un suggerimento, la prima cosa da fare sia sempre ringraziare.
In secondo luogo, rendersi conto che questa opinione - anche se contraria alla propria - aiuta a giustificare molto bene ogni decisione e, inoltre, a lasciare la porta aperta al fatto che, a un certo punto, la decisione può essere cambiata.
In questo senso, troviamo un certo timore - non privo di verità - di dire qualcosa, per paura che questa informazione si "ritorca contro".
-È qui che entra in gioco la fiducia. La fiducia è la base del vero ascolto. Se non vi fidate - o se coloro che sono ai vertici vi costringono a non fidarvi - perché i suggerimenti vengono usati per mettere da parte chiunque non la pensi come la leadership, perdete la legittimità e, soprattutto, l'opportunità di migliorare.
È arricchente avere persone che pensano in modo diverso in un consiglio di governo. Se nel consiglio ci sono solo i "bigotti" che sono lì perché non dicono quello che pensano, non si dà alcun contributo alla società. D'altra parte, con il contrario, forse ci vorrà un po' più di tempo per raggiungere alcuni accordi, ma saranno molto più globali e corretti.
Allo stesso tempo, la critica deve essere sempre costruttiva. Dire semplicemente che tutto è sbagliato non apporta alcun contributo, così come l'atteggiamento di chi critica e pensa che esista solo la soluzione da lui fornita. Quando si pensa che la propria soluzione sia l'unica, allora si diventa il tiranno che critica.
Un'altra questione di cui parlo nel libro è la trasparenza. Non si può chiedere agli altri di aderire al proprio progetto in un'organizzazione se non li si coinvolge nei mezzi, nel progetto, nei risultati. Quando non lo si fa, è perché si nasconde qualcosa che non va bene, oppure per un paternalismo malinteso, che è dannoso.
Nella Chiesa abbiamo un "attore" separato: lo Spirito Santo e c'è anche una gerarchia. Abbiamo identificato l'ascolto con una forma di assemblearismo?
-Seguendo Luigino Bruni, nel libro parlo di Organizzazioni mosse da un ideale (OMI), in cui possiamo includere le istituzioni della Chiesa.
In queste organizzazioni c'è sempre una verticalità. Nel caso della Chiesa abbiamo la gerarchia secondo il sacramento dell'Ordine, ma il Concilio Vaticano II ha già parlato di apertura ad altri organismi ecclesiali. Governare non significa guidare un'organizzazione in modo unipersonale. Non è saggio né efficiente.
È necessario fare domande prima di prendere qualsiasi decisione. È molto importante coinvolgere gli altri, soprattutto se la questione li riguarda in qualche modo. Si tratta di rendersi conto che la propria opinione non è ispirata dallo Spirito Santo, ma è solo un'altra opinione, anche se si hanno più fatti. Naturalmente, questo non significa che bisogna fare una sorta di dialettica dell'ascolto, ma creare una cultura, un modo di ascoltare.
Sempre a livello ecclesiale, corriamo il rischio di diluire i carismi con il pretesto di un "adattamento" nato da questo ascolto?
-L'ascolto è strettamente legato all'umiltà. Quando si ha l'umiltà di pensare che si occupa una posizione importante perché "non ce ne sono altre". Non perché sono il migliore, non perché sono quello che incarna meglio lo spirito - nel caso di un'OMI - ma perché mi è stato dato ed è temporaneo.
Penso che il passo che è stato fatto nella Chiesa per limitare il tempo di governo nelle associazioni internazionali di fedeli sia molto interessante. Sono convinto che il rinnovamento sia essenziale. Un'organizzazione in cui gli organi di governo sono occupati sempre dalle stesse persone rischia di finire per tiranneggiare questa forma di governo.
Non c'è nessuno che abbia il compito di governare a vita. È molto più arricchente che le persone passino oltre. Quando si governa per un determinato periodo di tempo, si è più capaci di continuare ciò che hanno fatto coloro che ci hanno preceduto e di preparare coloro che verranno dopo di noi. In sostanza, si contribuisce con ciò che si sa e, quando arriva qualcun altro, si apportano altre idee. Tutto questo rimanendo fedeli allo stile di vita della vostra organizzazione o, se parliamo di istituzioni ecclesiali, fedeli al carisma.
In queste OMI, ad esempio nelle istituzioni ecclesiali, il fondatore o la fondatrice sono le persone che hanno incarnato il carisma. In questo senso, a volte possiamo perdere la prospettiva che sono uno strumento di Dio e pensare di dover replicare la loro vita senza apertura o diversità. I fondatori e le fondatrici dei carismi ecclesiali sono strumenti. In loro Dio concentra un messaggio, un carisma, un modo di vivere la vita cristiana.
La fedeltà al carisma è molto importante, perché non si tratta di sviluppare un carisma in modo assembleare, ma di tener conto dello scopo. È necessario concentrarsi sullo scopo, non divinizzare il fondatore. Infatti, i fondatori delle istituzioni della Chiesa sono stati umili. Erano consapevoli che questo carisma non era una loro invenzione, ma era stato dato loro da Dio. Chi segue un carisma deve vivere una fedeltà a questo percorso, adattando il carisma al tempo in cui si sviluppa, perché le circostanze cambiano.
Adattare bene il carisma al tempo in cui si vive fa parte della fedeltà. Il carisma nella Chiesa non è per un solo momento o per una sola situazione o problema concreto. È universale e per tutti i tempi.
