Flaminia Giovanelli : Plus que la "question des femmes", nous devons traiter de la "relation entre les femmes et les hommes". 

"(...) Le temps est venu (...) pour les femmes d'acquérir de l'influence dans le monde,
 un poids, une puissance jamais atteints auparavant.
(...) Des femmes de tout l'univers, chrétiennes ou non croyantes,
à qui votre vie est confiée en ce moment grave de l'histoire,
c'est à vous de sauver la paix du monde".

Paul VI. Message aux femmes

Bien que cela en ait l'air, ce que vous venez de lire n'est pas un extrait d'un manifeste féministe, mais une partie du message adressé par le Pape St Paul VI "Aux femmes le 8 décembre 1965, lors de la clôture du Concile Vatican II. C'est l'un des messages préférés de Flaminia Giovanelli, notre protagoniste d'aujourd'hui. Pour elle, ces brèves lignes ont apporté la grande nouveauté de prendre en compte les femmes célibataires, non religieuses et non consacrées de notre monde, dont elle fait partie.

Engagée dans l'Église depuis son plus jeune âge, Flaminia est née à Rome le 24 mai 1948 et a été la première femme laïque à occuper un poste à responsabilité dans l'Église, lorsque Benoît XVI l'a nommée en 2010 sous-secrétaire du Conseil pontifical Justice et Paix, poste qu'elle a ensuite occupé au sein de l'actuel dicastère pour le service du développement humain intégral.

Elle parle couramment l'espagnol, le français et l'anglais, sa langue maternelle, l'italien, et a des notions de portugais. Elle est titulaire d'un diplôme en sciences politiques et d'un diplôme en bibliothéconomie. Université pontificale grégorienne et, à l'adolescence, elle participe à des groupes de réflexion catholiques. Mais elle affirme que c'est l'exemple de ses parents, qui ont naturellement mis en pratique les principes les plus fondamentaux de la doctrine sociale de l'Église, qui l'a marquée.

Flaminia est élégante, discrète et prudente, particulièrement accueillante et joyeuse, intelligente et gentille. Petite et mince, elle est capable de commenter les dernières nouvelles de l'actualité internationale tout en préparant de délicieux "artichauts à la romaine" selon la recette de sa mère. Elle a un faible pour les félins, en particulier pour son chat gris argenté "Cesare", de la même couleur que ses cheveux, qui, avec les signes d'expression de son visage, sont les seuls éléments qui permettent de se faire une idée de son âge officiel. Car le véritable âge de Flaminia se lit dans l'éclat de ses yeux, son rire contagieux, son sens de l'humour à toute épreuve, son énergie si débordante qu'elle continue à se déplacer dans la "Ville éternelle" sur son vélo blanc avec panier et sa présence dans mille et une activités qui la maintiennent à jour : rechercher, écrire et témoigner partout où on le lui demande, mais surtout, aider de toutes ses forces au développement des filles, des jeunes femmes et des femmes du Mozambique à travers l'éducation et la formation professionnelle.

Comment était la jeune Flaminia qui est arrivée au Vatican il y a près de 50 ans ?

-Je suis entré au Vatican en 1974, à l'âge de 26 ans. J'appartenais à une famille internationale. J'avais étudié à Bruxelles et je parlais le français, l'anglais et l'espagnol, car j'avais de la famille en Colombie et j'y avais passé du temps. J'ai eu la chance de vivre dans une société chrétienne. Mes parents étaient croyants, ils allaient à la messe et n'appartenaient à aucun groupe catholique particulier. La famille est très importante. Dans ma maison, l'aide aux plus démunis était la norme. Ma mère était volontaire vincentienne et à Bruxelles, nous avons également participé à une association d'aide aux familles des mineurs italiens. Cet engagement social dans ma famille était la norme.

La jeune Flaminia avait cet "esprit religieux" dont parle l'auteur de l'article. Le pape Benoît XVI. J'avais beaucoup de défauts, comme j'en ai maintenant (rires), mais aussi des valeurs telles que le sens du devoir et de la responsabilité vis-à-vis des engagements. J'étais joyeuse et bonne fille. Je suis la deuxième d'une fratrie de deux enfants. Mes parents se sont mariés le 14 avril 1940 et mon père s'est engagé le 2 juin lorsque l'Italie est entrée dans la Seconde Guerre mondiale. Il est parti et est revenu au bout de six ans, après avoir été prisonnier en Inde. J'étais très proche de mes parents, surtout de mon père qui était très particulier, joyeux, cultivé et doté d'un extraordinaire sens de l'humour. Il était fonctionnaire international au ministère de l'industrie et du commerce. C'était le début de la CECA (Communauté européenne du charbon et de l'acier) et il a été invité à travailler à Bruxelles et a beaucoup voyagé entre Luxembourg, Paris et Genève. Il est mort très jeune, à l'âge de 19 ans, et ne m'a donc pas vue au Vatican. Ma mère l'a vu, elle n'a rien dit, mais elle aimait beaucoup les cérémonies à Saint-Pierre.

Mais je n'ai jamais cherché à travailler pour l'Église, c'est elle qui me l'a proposé. J'avais terminé mes études et j'enseignais le français dans quelques écoles et je faisais également partie d'un groupe de jeunes amis, nous parlions de religion et notre assistant était Monseigneur Lanza di Montezemolo, à l'époque secrétaire du Conseil pontifical pour la justice et la paix, qui avait besoin d'un documentaliste. J'ai donc commencé à la bibliothèque.

Et bien des années plus tard, j'ai été nommé sous-secrétaire, mais savez-vous quoi ? J'ai été surpris par la surprise de ma nomination, parce que les circonstances étaient naturelles, même si elles n'étaient pas normales. J'étais le seul à avoir travaillé dans ce bureau pendant tant d'années et il y a eu un changement de président et de secrétaire, il était donc normal de prendre quelqu'un de la curie à ce moment-là. Vous ne savez pas combien de messages j'ai reçus ! Je les ai conservés. C'est ainsi que j'ai perçu qu'il y avait quelque chose d'inhabituel, d'étrange. Je veux dire que l'on pouvait voir que la volonté était là, mais ce n'était pas facile, et il était plus facile d'accepter une personne qui était déjà à l'intérieur et déjà âgée comme moi, qui à l'époque avait déjà plus de 60 ans ?

Au cours de mes années de service au sein de Justice et Paix, avant et après le Dicastère pour le service du développement humain intégral, j'ai mis en pratique quelque chose qui, je pense, est essentiellement l'apanage des femmes, à savoir la capacité d'accueillir les gens, de les accueillir avec une réelle affection et de faire en sorte qu'ils se sentent à l'aise.

Le leadership des femmes dans l'Église

Pensez-vous que la question des femmes dans l'Église cessera d'être intéressante lorsque davantage de femmes, en particulier des femmes laïques, occuperont des postes de direction ?

-Je n'ai jamais été du genre à forcer les choses. Mais j'aime regarder en arrière, contempler et mieux comprendre. Quand j'étais jeune, je pensais que ma vie allait ressembler à celle de ma mère ou des femmes de l'époque. Mais ce n'était pas le cas. Et puis, avec le recul, j'ai compris qu'il y avait une sorte de plan de Dieu, que c'était différent. Il en va de même pour tout : je pense qu'il faut aller de l'avant et regarder en arrière pour voir ce qui s'est passé et comment les choses ont évolué dans l'Église pour les femmes. Après tant d'années de service dans l'Église, je peux dire que j'ai vu beaucoup de changements et que de plus en plus de choses vont changer dans un cadre qui devient de plus en plus clair.

Mais n'arrive-t-il pas un peu dans l'Église, comme dans la société, que les femmes deviennent "sous-secrétaires" ou "vice-présidentes" mais ne deviennent presque jamais directrices ?

-Au Vatican, nous, les femmes, sommes déjà devenues directrices ! Pour ce qui est de la partie administrative, la sœur franciscaine Raffaela Petrini (15/1/1969) a été nommé en 2021 Secrétaire général de l'Union européenne. GovernatoratoIl s'agit du plus haut poste de responsabilité confié à une femme au Vatican. Il s'agit d'un organisme très important, qui compte plus de 2 000 personnes, essentiellement des hommes et des laïcs, et elle le gère très bien. Au Dicastère pour le service du développement humain intégral, la secrétaire est Sœur Alessandra Smerilli (14/11/1974).

"Dans l'Église, il y a deux types de femmes, les femmes institutionnelles et les femmes revendicatrices. Je me considère plutôt comme une réformatrice et comme quelqu'un qui fait confiance au cours de l'histoire".

Et pourquoi les religieuses sont-elles plus nombreuses que les laïques à être nommées ?

-Souvent, lorsque ces emplois sont proposés, les gens ne les acceptent pas. Et s'ils doivent venir de l'étranger, les choses se compliquent. C'est peut-être pour cela qu'il y a tant d'Italiens à la curie. Même si le salaire est meilleur qu'à l'époque où j'ai commencé à travailler, la réalité est que l'on demande beaucoup, beaucoup de dévouement, on demande des langues, de la théologie...

Mais c'est aussi une question d'études. À mon époque, il était très difficile d'étudier la théologie. Aujourd'hui, il y a plus de femmes théologiennes, mais je pense que cela doit prendre un certain temps parce que certains de ceux qui étudient la théologie aujourd'hui sont "un peu dangereux", ce sont ceux qui veulent des changements plus radicaux, plus vindicatifs. Et bien sûr, cela n'est pas accepté par le Vatican et par beaucoup d'hommes. Il faudra du temps pour que ces changements aient lieu.

Qu'est-ce qui, dans ce que ces femmes revendiquent, est juste et qu'est-ce qui va au-delà de ce qui peut être raisonnablement revendiqué ?

-Je n'ose pas les juger, je suppose que je ne suis pas si vindicatif, même si j'admets qu'il m'arrive de remercier ceux qui sont vindicatifs. Je ne juge pas ce qui est juste et ce qui ne l'est pas. Mais ce qui est clair, c'est que nous vivons dans une institution et que travailler dans une institution avec cet esprit est un peu difficile. Il semble que dans l'Église, il y ait deux types de femmes, les institutionnelles et les vindicatives. Je me considère plutôt comme une réformatrice et comme quelqu'un qui a confiance dans la marche de l'histoire et dans le fait que certaines tensions s'ajusteront au fil du temps.

"Les gens sont indignés par ce qui se passe en Iran ou en Afghanistan, mais ils ne sont pas assez indignés, ils ne sont pas assez indignés.

Flaminia Giovanelli

Les derniers papes et la "question féminine".

Flaminia, vous avez rencontré et travaillé avec plusieurs papes récents, de Paul VI à François. Parlez-nous de chacun d'entre eux et soulignez la contribution la plus importante qu'ils ont apportée à la cause des femmes.

-Je crois qu'aujourd'hui, plus que la "question des femmes", nous devrions aborder la question de "la relation entre les femmes et les hommes", parce que la solution ne sera pas trouvée en traitant uniquement la question des femmes, et c'est urgent, parce que parmi les jeunes et avec tant de technologie, il y a un risque que la relation de base entre les hommes et les femmes soit oubliée. L'Église a ici beaucoup à apporter, avec des exemples de collaboration en parfaite coopération, comme entre saint François et sainte Claire. Au Moyen-Âge, il y avait de nombreux monastères où les femmes et les hommes étaient ensemble, et la plupart du temps, l'abbesse était la femme. Il en va de même aujourd'hui avec les missionnaires, hommes et femmes travaillant ensemble.

En ce qui concerne les papes, et bien que je n'aie pas travaillé avec les Jean XXIIEt permettez-moi de vous dire à son sujet que son encyclique Pacem in terris est essentielle en termes de droits de l'homme et de vision de la justice et de la paix. Mais il a également considéré que le "quatrième signe des temps" était l'émergence des femmes sur la scène publique, ce qui se produit lorsque les femmes commencent à étudier comme une évidence et non plus exceptionnellement.

De Paul VIJe souligne qu'il était un grand intellectuel. Le Pape du Concile Vatican II et celui du Concile Vatican II ont été les plus grands intellectuels de l'histoire. Populorum proressioC'était essentiel pour le Conseil Pontifical Justice et Paix, mais cela signifiait aussi que l'Eglise commençait à être "à la page", puisque tout ce dont traite cette encyclique est 100% d'actualité. Il a commencé les Messages pour la Journée mondiale de la Paix qui étaient présentés à la fin de l'année et qui exprimaient le désir de mettre sur la table les thèmes essentiels qui seraient travaillés l'année suivante. Je l'ai connu vieux et, bien qu'il ne soit pas très porté sur les foules sur de courtes distances, il était affectueux, très chaleureux. Il a écrit son message "Aux femmes où il parle des femmes laïques non mariées, ce qui est mon cas. essentiel parce qu'il semble parfois que seule une femme, une nonne ou une épouse est conçue.

Jean Paul I C'est lui qui a commencé à parler à la "première personne", en abandonnant la majuscule plurielle, et cela a fait une grande différence.

Juan Palo II était la vitalité, la vie, l'enthousiasme, avec une foi explosive. Des générations de jeunes ont été attirées par son charisme. Nous avons beaucoup travaillé avec lui sur des encycliques sociales aussi importantes que : Solicitudo res socialis o Centesimus annus et c'est avec lui que fut rédigé le Compendium de la doctrine sociale de l'Église. Sur la question des femmes, bien sûr, il met l'accent sur ses convictions. Mulieris dignitatemet c'est lui qui soulève "la question des femmes" ; et aussi sa lettre à Gertrude Mongella, secrétaire générale de la quatrième conférence internationale des Nations unies sur les femmes à Pékin.

Benoît XVI était le pape de la Caritas in veritateNous avons beaucoup travaillé au sein de notre Conseil pontifical, puis du Dicastère pour le service du développement humain intégral. Dans la curie, nous l'aimions beaucoup, il nous connaissait et reconnaissait le travail que nous faisions, et il était très affectueux.

Pape FrançoisC'est l'UE qui a nommé le plus de femmes. Dans une étude intéressante, l'Union européenne a nommé le plus grand nombre de femmes à des postes de direction. interview qu'il a accordée au magazine "America parle des femmes et de l'Église comme d'un élément à développer, mais en se concentrant sur trois ministères : le ministère de la santé, le ministère de l'éducation et le ministère de la culture. petrinoLe ministère ordonné, le ministère ordonné et le ministère administratif. Mais en insistant fortement sur le fait que l'Eglise est une femme et que c'est le "principe marial" qui inspire tout.

Le débat sur le genre

Pensez-vous que l'Église soit suffisamment formée pour faire la différence entre l'égalité des sexes, l'idéologie du genre et l'identité sexuelle ?

-Les droits de l'homme naissent du christianisme parce que c'est dans l'Évangile et avec Jésus que les femmes et tous les hommes sont traités comme les enfants d'un même père, avec la même dignité. Les gens sont choqués par ce qui se passe en Iran ou en Afghanistan, mais ils ne sont pas assez choqués, ils ne sont pas assez indignés. Il y a urgence.

Il est très déconcertant de constater que toutes les religions ne respectent pas les droits de l'homme.

En ce qui concerne le genre, ce sont les chrétiens qui travaillent dans les organisations internationales qui sont le plus confrontés à cette question. Lorsque le Saint-Siège prend la parole sur ces questions, il l'explique d'une manière très longue et compliquée. Le fait est qu'ils avaient l'habitude de parler de sexe, mais à un moment donné, ils parlent de "genre" et cela ressemble à une blague, mais la seule personne qui parle de sexe aujourd'hui est l'Église. La solution est d'utiliser le mot "genre" et de préciser chaque fois que nous faisons référence à la différence entre les deux sexes et de dire que nous travaillons pour l'égalité entre les hommes et les femmes et non pas de dire "égalité des sexes". Ni nous ni nos agences d'aide ne discriminerons jamais personne pour ces raisons. L'essentiel est que, dans les pays en développement, tout tourne autour des femmes et c'est pourquoi l'éducation des femmes est l'élément principal du développement. La vie sociale, le commerce et, bien sûr, la famille sont entre les mains des femmes et c'est ce dont l'Église devrait se préoccuper, en éduquant les femmes et en les protégeant.

Je suis très impliquée dans une organisation qui aide le Mozambique et j'ai reçu l'autre jour un message d'une jeune fille qui avait été invitée dans notre centre O Viveiro jusqu'à la fin de ses études secondaires et qui était un exemple de réussite. Elle m'a dit : "Je suis une femme avec une formation d'infirmière, j'ai une fille et j'ai un mari, c'est un bon mari et nous nous respectons mutuellement" et cela m'a beaucoup plu. Je pense que c'est ça l'avenir, avoir de plus en plus de relations conjugales respectueuses et que les femmes n'aient pas à tout porter seules. C'est la voie à suivre.

"Cela peut sembler une plaisanterie, mais la seule à parler de sexe de nos jours est l'Église".

Flaminia Giovanelli