Pablo Ginés : "La Compagnie de l'Anneau a besoin de nains, de hobbits et d'elfes.Voyager à Narnia en temps de pandémieDiego Blanco est chercheur culturel, scénariste et producteur de télévision. Il a publié chez Ediciones Encuentro "Un chemin inattendu" (2016), "Il était une fois un évangile en histoires" (2020) y "Le club secret du feu"une saga pour enfants en 7 livres qui s'est terminée en juin 2023.
Le club secret du feu
Dans cet entretien avec Omnes, il parle de "Secret Fire", de la déconstruction et de la fondation de l'association. Association catholique Tolkien.
Comment l'idée de l'association catholique Tolkien est-elle née ?
J'étais inquiet de l'apparition de la série "The Rings of Power", car je pressentais avant sa sortie, d'après les informations disponibles, de quoi elle allait parler et qu'elle n'avait pas grand-chose à voir avec Tolkien. Lorsque le livre est sorti, mes pires craintes ont été confirmées. J'ai ensuite été invité par Antonio Izquierdo, un prêtre très tolkieniste, dans sa paroisse de Móstoles, San José Obrero, pour revoir l'ensemble de la série. Ce jour-là, j'ai expliqué pourquoi je pensais que la production était si mauvaise. Il s'agit d'une vidéo que l'on peut trouver à l'adresse suivante Youtube.
À la fin de cette conférence, j'ai annoncé que j'allais créer la Catholic Tolkien Association. Je ne savais pas comment, comme le dit Frodon, mais j'allais la créer, car je voyais la nécessité de préserver l'héritage catholique de l'œuvre de Tolkien, qui commence à être en danger. Ce n'est pas seulement que certains le nient ou y prêtent moins d'attention, mais il commence à être menacé par la déconstruction "woke", qui est un problème qui me préoccupe beaucoup et qui est également lié à l'origine de "The Secret Fire Club".
J'ai donc décidé de créer l'ATC pour préserver l'héritage catholique de Tolkien. Ils se sont rapidement inscrits PaulJoaquín, et le prêtre qui m'avait invité à la conférence, les quatre cavaliers de l'Apocalypse. Les gens viennent de tous les horizons, ce qui attire mon attention, et cela a été une très belle expérience de communion avec les autres fondateurs. Et nous passons un bon moment, ce qui est également important. Il y a des gens différents avec des opinions différentes, et ce qui a été montré, c'est la "catholicité" que Tolkien peut faire, ce qui pour moi a toujours été une chose importante : que Tolkien unit. Et cette union dépasse le fait qu'il y ait des sensibilités différentes, qui sont secondaires, en fin de compte, parce que l'important est que nous nous intéressons à cette œuvre parce que, d'une manière ou d'une autre, elle a eu un impact sur notre vie.
En ce sens, le concept d'applicabilité de Tolkien est intéressant : il ne cherche pas intentionnellement une allégorie, et c'est donc un auteur qui peut toucher des personnes aux sensibilités et aux croyances très différentes.
-C'est fondamental, bien sûr. Le fait qu'il soit applicable est un droit qui ne peut être refusé à personne, parce que c'est un droit donné par l'auteur, c'est sacré. Le premier à faire une demande, c'est moi. Je ne dis jamais dans mon livre ("Un camino inesperado") que je fais une allégorie, c'est une accusation portée contre moi par ceux qui ne m'ont pas lu. Dans le prologue, je dis : "Il s'agit d'une application chrétienne". "Une" application ne signifie pas que c'est "l'application". Mais je dis : je pense, à ma façon, que je comprends bien le sens de Tolkien. Je suis prêt à me tromper, parce que je veux apprendre, mais avec les données dont je dispose, je pense que c'est le sens. C'est une chose si c'est applicable, c'en est une autre si cela ne veut rien dire. Car bien souvent, lorsque nous parlons d'applicabilité, au fond de nous-mêmes, nous nions le sens, la signification.
Cela ne signifie pas que la Moria est la Moria d'Abraham ou qu'Aragorn doit être quelque chose de spécifique. L'important avec l'ATC est d'avoir un environnement où personne ne se sent stupide de croire que les œuvres de Tolkien l'ont aidé dans sa foi. Nous sommes nombreux à avoir été aidés dans notre foi par l'œuvre de Tolkien, et il y a une raison à cela. Le "Seigneur des Anneaux" est une œuvre fondamentalement religieuse et catholique (Tolkien le dit dans sa lettre à Murray), elle nous a aidés dans notre foi et, à partir de là, nous en parlons, nous l'étudions, nous écrivons des articles... La question est de l'étudier en tant que catholiques, ce qu'ils ne nous ont pas permis de faire, parce qu'ils considèrent qu'il s'agit d'une chose circonstancielle. Mais chez Tolkien, elle est centrale. C'est un peu l'intention.
A partir de là, nous pouvons nous asseoir et discuter, ce qui est la beauté de la chose, et laisser chacun donner son avis. Il s'agit de réunir les différentes sensibilités au sein de l'association. Dans l'essentiel, l'unité, dans l'accessoire, la liberté, et dans tout, la charité, comme le disait Saint Augustin. Et la vérité est que cela fonctionne très bien, en ce sens je suis très heureux. Nous avons également rencontré des personnes désireuses de savoir, parce qu'elles connaissent très peu Tolkien. C'est quelque chose qui nous a surpris, parce que nous pensions que seuls des types aussi "freaks" que nous adhéreraient à une association, mais non, ce sont des chrétiens qui ont été aidés par l'œuvre de Tolkien à se comprendre eux-mêmes et qui veulent en savoir plus.
Comment la "déconstruction" a-t-elle affecté l'origine de la saga Secret Fire ?
Parce que toute cette déconstruction des contes et des histoires, quand j'en suis arrivé à Tolkien lui-même, a touché ma moelle épinière, parce que Tolkien est la source de pratiquement toute mon expérience vitale, humaine et chrétienne. "Secret Fire" est une réponse. J'ai commencé à détecter un problème lorsque mes enfants ont commencé à grandir et à lire. J'aime lire et je veux que mes enfants lisent, mais j'ai commencé à voir que dans tous les livres qu'ils ramenaient de l'école (une école catholique), les personnages principaux étaient des monstres.
J'ai commencé à lire tout ce qu'ils avaient apporté et j'ai été choquée, car j'étais occupée à mon travail et je m'étais un peu détachée du monde culturel. Je me souviens d'un livre en particulier, qui parlait d'une famille vivant à la lisière d'une forêt. Le père était un bûcheron maussade et horrible, le fils gardait le secret sur son orientation sexuelle. Un jour, la fille se perd dans la forêt et rencontre une sorcière qui lui dit que sa famille est victime d'une malédiction et que, pour l'en débarrasser, il faut jeter un sort en se mettant tous nus dans la baignoire.
Je suis de la génération de "Fray Perico y su borrico" et de "El pirata Garrapata", et j'ai dit : "Mais que s'est-il passé entre les deux ? Il s'est passé une chose barbare : la déconstruction. Et j'ai eu peur. Avec "Fuego Secreto", j'ai donc essayé de retrouver une narration saine pour les enfants, où les archétypes du bien et du mal correspondaient à la conception judéo-chrétienne du bien et du mal. Parce qu'avec la déconstruction, déjà annoncée par Jacques Derrida dans les années 1980, ce qu'ils font, c'est "déconstruire" toutes les histoires, en remplaçant les héros classiques par des monstres.
S'agit-il d'une décision délibérée ?
-Oui, c'est intentionnel. Je parle toujours des histoires, plus que de Tolkien, de ce changement qui s'est produit. Parce que lorsque vous voyez un film, vous vous identifiez instinctivement au protagoniste. C'est naturel. Vous voyez Indiana Jones, par exemple, et vous voyez un héros qui n'a pas besoin d'être parfait, il peut être faible, avec des problèmes, mais c'est un homme modérément bon et, à la fin, il vainc le mal. Aujourd'hui, 90 % des protagonistes d'histoires, de séries, de films sont des monstres.
Twilight, Hotel Transylvania, Vampirina, Monster High... C'est intentionnel. Parce que je ne peux pas changer la société si je ne change pas la mythologie. Les premiers changements ne sont pas législatifs, ils sont toujours narratifs. Les tyrans le savent très bien. Staline le savait parfaitement, et c'est pourquoi il réunit tous les écrivains dans sa maison et leur dit : "Je bois à votre santé, écrivains, ingénieurs de l'âme". Et il disait que la production d'âmes était bien plus importante que la production de chars.
Goebbels le savait aussi. C'est pourquoi la production cinématographique du Troisième Reich a été énorme. Elle a modifié la conscience narrative. Le premier film antisémite à sortir dans le Troisième Reich était "Robert und Bertram", et c'était une comédie. Il s'agit de deux gulfs (le personnage sympathique typique des gulfs) qui sortent de prison et arrivent dans un petit village où il y a un juif qui veut épouser une femme aryenne. Les gulfs commencent à lui faire des farces comiques. Ils n'ont pas commencé par "El judío Suss" ou "El judío eterno", mais par une comédie. Parce que le changement est toujours narratif au début.
Aujourd'hui, nous assistons également à un changement narratif, où le bien et le mal ont été inversés. Le protagoniste auquel l'enfant s'identifie est un monstre. C'est intéressant, parce qu'il lui dit : "C'est que tout ce que tu as cru tout au long de ta vie être monstrueux, tout ce que tes parents t'ont dit être monstrueux (cela pourrait être le vampire, le troll, la sorcière) n'est pas vrai, c'est bon. Qu'est-ce que tes parents t'ont dit ? Que tu ne peux pas faire une telle chose ? Ils ont tort, oui tu peux".
Les archétypes sont très importants, car tous les films consistent à faire correspondre ce que nous avons en nous sur le bien, le mal, le juste, l'injuste, avec ce que je vois à l'écran. L'astuce actuelle consiste à changer l'archétype et à faire représenter le bien par un monstre. Il y a des gens qui considèrent que s'opposer à cela est un manque de pitié, parce qu'ils ne veulent pas comprendre le méchant. Je ne dis pas que les personnages doivent être parfaits, mais si je change l'histoire, si je change l'archétype, je détruis la société. Avec l'excuse du genre, du patriarcat ou autre, la physionomie de la personne, et donc de la société, est profondément modifiée, parce que nous nous identifions aux méchants.
C'est pourquoi j'ai dit : "Je vais écrire des livres où les méchants sont les méchants, et où les gentils font ce qu'ils peuvent". Parce que je n'aime pas non plus l'archétype du chevalier errant parfait, mais je préconise un protagoniste qui lutte contre le mal. Avec ses faiblesses, ses problèmes, comme tout le monde. C'est pourquoi tous les personnages de "Fuego Secreto" sont blessés : David est un garçon très intelligent, c'est pourquoi il est victime de brimades et vit des moments difficiles, Óscar est hypocondriaque et a peur de mourir, Paula se sent ignorée à la maison, Coque est un garçon qui a perdu son père et a un beau-père qui lui rend la vie impossible, et Dani cache un secret et a toujours une fibre cassante un peu triste.
Ce sont des personnages blessés, mais cette blessure ne les empêche pas de lutter contre le mal, et c'est grâce à elle qu'ils peuvent se battre contre les méchants. Dans ce cas, les méchants sont les serviteurs du Maître du Mensonge, qui tente de leur rendre la vie impossible.
L'histoire est-elle allégorique ?
-Oui, tout à fait, il n'y a pas d'application parce que je ne sais pas, je ne suis pas aussi intelligent que Tolkien, c'est une allégorie. Le maître du mensonge dispose d'une armée de mensonges et, dans la saga, lorsqu'un mensonge prend de l'ampleur et que vous y croyez, il prend forme. Ce sont les Ténébreux, des personnages qui sont des monstres et qui prennent différentes formes pour vous attaquer et vous transformer en spectre convaincu de ces mensonges. Ils sont entraînés dans ce combat par trois maîtres, qui sont Chesterton, Lewis et Tolkien. C'est avec votre propre réalité, que le Maître du Mensonge tente de vous faire croire qu'elle est horrible à travers ses monstres, que vous pourrez le vaincre.
J'ai apporté beaucoup de soin à cette partie de la formation dans le deuxième livre, parce que je voulais mettre en place un personnage qui soit un mentor typique, comme dans "Karaté Kid", qui parle bizarrement, parce que j'aime les mentors qui parlent bizarrement. Mais il a un rôle très important, qui est de nous apprendre à ne pas nous prendre trop au sérieux, parce que, comme l'a dit Chesterton, le diable est tombé par gravité : c'est un jeu de mots, comme pour dire qu'il s'est pris trop au sérieux et que c'est pour cela qu'il est tombé. C'est pourquoi la partie du combat spirituel comporte un élément comique avec l'entraîneur, mais en même temps un élément très sérieux.
Je suis frappée par le fait que beaucoup d'adultes m'ont dit que cela les avait aidés, parce que je suis lue par beaucoup d'enfants, mais aussi par beaucoup de parents.
Ensuite, le développement est celui d'une aventure fantastique classique. Cela ressemble plus à Narnia qu'au Seigneur des Anneaux, mais c'est parce que je ne suis pas encore prêt pour la haute fantaisie. Mais j'aime beaucoup Narnia, j'aime beaucoup Lewis, pas autant que Tolkien, mais je l'aime beaucoup aussi.
Quelle a été la réaction des lecteurs ?
-J'ai eu l'occasion de fréquenter un grand nombre d'écoles, dont beaucoup d'écoles publiques, catholiques, mais aussi beaucoup d'autres écoles publiques. C'est très intéressant. Bien que j'aie été allégorique, je suis heureuse que de nombreux enfants lisent les livres eux-mêmes et que cela les aide à s'épanouir. Et j'aime beaucoup cela, parce que je dis toujours que la narration aide, comme l'a dit Aristote, par la catharsis. D'une certaine manière, une histoire vous annonce Dieu. Von Balthasar a dit que toute histoire, que vous l'aimiez ou non, est religieuse.
J'ai rencontré des cas très intéressants, par exemple celui d'un garçon dans une école publique, pas du tout chrétienne, en cinquième-sixième année d'école primaire. L'enseignant m'a raconté que ce garçon dessinait des monstres et des choses laides et sombres. Un jour, l'enseignant lui a demandé : "Mais qu'est-ce que c'est que ces vilains dessins ? Le garçon a répondu : "Ce sont des démons". Je suppose qu'il avait appris cela en lisant des mangas, ou quelque chose comme ça. Le professeur m'a dit qu'après avoir lu les deux premiers livres "Secret Fire", il avait arrêté de faire ces dessins.
Pour moi, c'est génial, je remercie Dieu, je ne mérite pas ça. Parce que, bien sûr, ce gamin, quelles sont ses références ? Qui sait quels sont ses problèmes à la maison, et si toutes ses références sont Maléfique, Vampirina et Hôtel Transylvanie, que va-t-il dessiner ? Et pourtant, la lecture de mes livres a provoqué un changement chez lui. Ce n'est pas grâce à mon génie, car je n'en ai pas, mais la simple idée du bien qui combat le mal les aide énormément, et c'est quelque chose auquel ils n'ont pas accès pour l'instant.
Enfin, quels sont vos projets actuels ?
-En ce moment, je travaille beaucoup sur le film "Fuego Secreto", car nous adaptons les livres en dessins animés. Je termine également un essai pour Ediciones Encuentro, sur la manière de comprendre narrativement ce qui se passe dans nos vies.
Je veux continuer à écrire des récits, mais avec ces autres projets, cela va prendre du temps. J'aimerais que le prochain livre, au lieu d'être destiné aux enfants, soit destiné aux jeunes et aux adultes.
