Ignacio SaavedraTolkien a essayé d'éviter les parallèles entre ses histoires et l'Histoire du Salut".Le christianisme de Tolkien est-il présent dans ses œuvres ?Voyage à Narnia, une expérience éducativeOn dit que les études en sciences humaines sont en crise, que le niveau de réflexion, la compréhension de la lecture, l'écriture et la capacité à construire un monde intérieur sont constamment menacés par les écrans, en particulier chez les plus jeunes, qui passent la majeure partie de la journée les yeux rivés sur leur téléphone portable. Nous avons parlé de ces questions et de bien d'autres avec Benjamín Franzani en France, où il prépare son doctorat avec l'éminent médiéviste français d'origine hispanique, Martin Aurell, à l'université de Poitiers. Pour cet avocat et professeur chilien de 33 ans, à la vocation artistique précoce, la littérature épique est bien plus qu'un objet d'étude académique : elle est, ou devrait être, une source d'inspiration pour la vie moderne. Bien avant de vouloir l'étudier, Benjamin avait déjà sa propre histoire de lecteur et d'écrivain. Aujourd'hui, il vient de publier sa propre saga fantastique - cinq livres, récemment rassemblés en un seul volume - sur laquelle il travaille depuis l'enfance. Chroniques d'une épéedisponible sur Amazon, apporte au 21e siècle une histoire très humaine inspirée du Moyen-Âge.
Que peut nous apporter la littérature médiévale, et en particulier les chansons de geste ?
-Ce que nous appelons aujourd'hui le Moyen Âge est une longue période de notre histoire, d'une importance fondamentale pour la compréhension de nos sociétés en Occident. On n'y est pas indifférent, et le regain d'intérêt pour les thèmes d'inspiration médiévale en témoigne. Sa littérature nous offre une fenêtre privilégiée, sinon sur la réalité historique de ces siècles, du moins sur la manière dont ses protagonistes ont ressenti et interprété les événements de leur temps : comment ils se sont souvenus de leur passé et de l'héritage classique, comment ils ont interrogé leur monde et comment ils ont rêvé leur avenir. Tout cela est propre à la littérature en général, certes, mais le Moyen Âge nous offre une porte d'entrée vers nos racines, qui ont beaucoup à nous apprendre sur nos propres défis du XXIe siècle : des questions artistiques aux questions politiques, des débats philosophiques et théologiques à ceux de l'environnement et de la mémoire historique, les hommes et les femmes du Moyen Âge ont été confrontés à de nombreux défis que nous revivons aujourd'hui. La négligence malheureuse de cette période, due à l'étiquette d'obscurantisme qui a pesé sur elle pendant des siècles, nous a rendus incapables de tirer parti de cette expérience.
Cela dit, les chansons de geste ? C'est le genre héroïque par excellence au Moyen-Âge, et il se décline sous de multiples formes et couleurs : des plus anciennes, ancrées dans la littérature orale diffusée par le chant des ménestrels, aux plus "sages" des érudits qui ont voulu laisser à la postérité le récit des grandes actions de leur temps. La littérature épique a toujours eu une fonction de cohésion sociale : elle nous montre des modèles héroïques, c'est-à-dire comment surmonter les moments de crise et sauver l'unité sociale. Que le danger vienne des forces du chaos, représentées par les monstres des Beowulfou par l'invasion d'ennemis extérieurs comme dans l'affaire de la Chanson de GuillaumeLe héros est un restaurateur, souvent au prix de sa propre vie. D'autres fois, il incarne la lutte pour un objectif commun, dans lequel il parvient à unir les efforts de toute la communauté. Et il y a même des chansons que l'on pourrait qualifier d'"anti-héros", comme celles des rebelles Raoul de Cambrai o Gormond et Isembard, où le protagoniste est à l'opposé de ce que l'on attendrait d'un héros : dans son histoire, parfois tragique ou simplement terrible, le ménestrel rappelle par contraste les valeurs que le public devrait partager.
Nous vivons aujourd'hui dans une société où l'individu est plutôt exalté, et tout appel à l'héroïsme semble hors contexte. Et pourtant, nous avons besoin d'héroïsme : tout d'abord, dans notre vie quotidienne, parce que nous avons tous des batailles, petites ou grandes, à mener et que chacun d'entre nous vit en fait son propre "chant des actes", et ensuite parce que, bien que nous soyons de plus en plus interconnectés, notre culture semble avoir oublié ce que cela signifie d'être une communauté. Et il n'y a rien de mieux qu'une bonne chanson de geste pour nous rappeler que nous sommes tous engagés dans un effort collectif.
Quel est le lien entre la littérature médiévale et votre saga épique fantastique ?
-Littérature fantaisie (en principe, en espagnol, on devrait appeler ce genre "maravilloso", car la littérature "fantastique" est en fait celle qui dérive des histoires de fantômes ou du surnaturel... mais comme la plus grande partie de cette littérature a été écrite en anglais, le nom générique est fantaisieIl est né comme un mouvement littéraire dans le monde anglo-saxon, étroitement lié aux contes de fées et à l'atmosphère romantique qui a sauvé, à sa manière, la valeur du Moyen-Âge. Il est né lié au folklore et, à travers lui, au celtisme. Je pense que la maturité du genre est venue avec J. R. R. Tolkien et C. S. Lewis. C. S. Lewis, et aujourd'hui la plupart des auteurs de fantaisie nous vivons dans son ombre.
Cela dit, bien qu'elle soit née d'une appréciation du Moyen-Âge et qu'elle traite la plupart du temps d'histoires se déroulant à cette époque, elle n'a aujourd'hui en réalité que très peu de choses du vrai Moyen-Âge et beaucoup de l'idée que nous nous faisons de cette période, sans en avoir parcouru les sources. Il ne s'agit pas d'une critique négative : des sagas très réussies telles que Dragonlance s'inspirent davantage des jeux de rôle que du monde médiéval, qui sert vaguement de référence. Ce n'est pas une mauvaise chose en soi : cela nous révèle la nature de la fantasy, à savoir qu'il ne s'agit pas de romans historiques, mais d'une réflexion sur des mondes possibles.
Le fantastique nous a toujours accompagnés, et le folklore et les contes de fées en sont la preuve : c'est un espace qui nous permet de nous détacher un instant de la réalité et de la regarder sous un autre angle. Certains considèrent la littérature comme une évasion : ce n'est pas mon cas. La bonne littérature, sous le couvert de la fiction, vous montre la réalité, elle crée un filtre qui vous permet de vous concentrer sur un point spécifique de l'expérience humaine, pour mieux la contempler. De même qu'au cinéma, on peut être ébloui par les effets spéciaux, dans la littérature fantastique, l'élément merveilleux - la magie, les différentes races, la géographie de mondes qui n'existent pas - peut nous distraire de ce que l'histoire fait réellement, à savoir nous présenter une histoire, qui peut être la nôtre.
D'où la relation entre le fantastique et la science-fiction, qui tendent à se rapprocher : tous deux proposent des scénarios, vers le passé ou vers l'avenir : mémoire et rêve, ou héritage et projet, pourrait-on dire. Il n'est donc pas étonnant que Star Wars est, par exemple, plus un drame spatial médiéval qu'un véritable film scientifique. En effet, la saga de George Lukas se concentre sur ce qui a fait l'objet de l'enquête de la Commission européenne. romains de la chevalerie (autre genre médiéval) : l'arc du héros. C'est pourquoi nous sommes frappés par la littérature, qu'elle soit fantaisie ou l'épopée médiévale : parce qu'elle met en scène un drame humain qui appelle à l'action, à la prise en charge de sa vie, à l'adoption d'un comportement de protagoniste : une mission, un but. Dans ma saga Chroniques d'une épéePar exemple, cet aspect est incarné par les deux protagonistes, Damien et Julian. L'un découvre sa mission plus ou moins dès le départ, l'autre ne l'a pas encore découverte. Pour le premier, l'histoire est celle de la fidélité à son but. Pour le second, c'est l'histoire de la persévérance dans la recherche. Bien que Chroniques ont beau se dérouler dans un contexte imaginaire qui semble très éloigné du 21e siècle, les problèmes humains sont fondamentalement les mêmes. En réalité, il n'y a pas autant de distance qu'il y paraît entre les protagonistes d'un bon livre fantastique et le lecteur d'aujourd'hui.
Autre exemple : pour TolkienLa Terre du Milieu n'est pas un univers parallèle : c'est le passé mythique de notre planète Terre. Si son monde est si dense, c'est parce qu'il partage la densité de notre réalité. Philologue et médiéviste, il a puisé directement dans les sources antiques et médiévales. Ainsi, le passé des Elfes et des Hommes est notre passé, il nous dit quelque chose sur ce que nous sommes. Même s'il est inventé, cela n'a pas d'importance : les contes de fées sont aussi inventés et nous parlent de choses bien réelles pour qui sait les écouter. Aujourd'hui, en revanche, les auteurs de fantasy puisent souvent dans des sources plus proches de nous : les pères du genre. fantaisie et d'autres auteurs de fantasy. La conséquence est un appauvrissement des références, des mondes possibles, et une augmentation des "effets spéciaux", parfois au détriment de l'histoire à raconter.
En écrivant Chroniques d'une épée J'en ai progressivement pris conscience. Comme tout le monde, j'ai commencé dans l'ombre de Tolkien et, d'une certaine manière, j'y suis toujours. Mais en même temps, au fur et à mesure que je m'intéressais au monde médiéval "direct" et que je le connaissais, je me suis rendu compte que nous étions en train de perdre un immense héritage. Tolkien lui-même, avec son œuvre, a voulu donner un passé mythique à son Angleterre natale, à ses propres actes, parce qu'il lui semblait qu'il y avait là un vide par rapport à ce qu'il voyait sur le continent : en effet, la littérature médiévale de l'île et ses légendes les plus connues - le roi Arthur - ont été écrites en français, qui était la langue littéraire de l'Angleterre médiévale. Ainsi, si le grand père de la littérature fantaisie Et nous, qui venons de ce continent - Espagne, France, Italie - si riche en histoires médiévales, pourquoi sommes-nous encore ancrés dans le celte, le saxon, et maintenant le viking, alors que nous avons notre propre tradition romaine, méditerranéenne et aussi médiévale ? C'est là qu'interviennent les cantares de gesta. Avec Chroniques d'une épée J'ai essayé de sauver un peu de cette tradition continentale, en la modelant sur le modèle de la fantaisie, des mondes possibles, du passé héroïque.
Qu'est-ce qui vous a amené à vous intéresser à cette période de l'histoire que votre pays d'origine, le Chili, ne connaissait pas ?
-Tout d'abord, il est vrai que la découverte de l'Amérique est censée marquer la fin du Moyen Âge. Mais ce sont des étiquettes que nous avons inventées des siècles plus tard ; la réalité est plus complexe. Les conquistadors espagnols qui ont fondé Santiago du Chili avaient certainement une mentalité médiévale, qu'ils n'ont pas perdue comme par magie en traversant l'Atlantique. Nous avons hérité de cette culture, tout comme nous avons hérité des sources de l'Antiquité classique et de la foi catholique. Je me sens autant héritier de la culture occidentale que n'importe quel Européen : pour moi, il ne s'agit pas d'une histoire "étrangère", comme si je m'étais intéressé au monde asiatique.
Cela dit, mon intérêt pour le Moyen Âge n'était au départ qu'un goût indirect : comme la plupart des gens, en particulier dans les pays où aucun monument ou architecture médiévale n'est conservé, mon approche du Moyen Âge s'est faite par le biais de la littérature et du cinéma. J'ai commencé à écrire bien avant d'entrer à l'université, et je n'avais donc encore aucune idée du médiévalisme. Mais j'avais lu Tolkien, Lewis, Walter Scott, certains livres (modernisés, bien sûr) dans lesquels les légendes du roi Arthur étaient rassemblées... tout cela m'a enchanté par cette période historique, par les histoires de chevaliers, de batailles, de magie. En même temps, il n'était pas rare chez moi d'entendre mon père parler de la Reconquête espagnole, de moines-guerriers, de paladins comme Roland. Ce n'était pas un sujet fréquent, mais pour une raison quelconque, les rares fois où lui ou mon grand-père en parlaient, cela restait profondément gravé en moi. Puis vint un moment charnière : en tant que famille, nous avons eu l'occasion de vivre à Rome pendant un an et demi, pour le travail de mon père. J'y suis allé à l'école, et cela a coïncidé avec les années où l'on étudiait Dante et le La Divine Comédieet l'Arioste et son Orlando furioso. Le sort en était jeté : j'étais déjà un lecteur de fantastique, et maintenant je découvrais la source à laquelle ce fantastique s'abreuvait, non pas de manière détournée, mais en m'éblouissant moi-même. in situ.
Qu'est-ce qui vous motive à écrire ?
-D'une part, le partage d'histoires. Cela nous aide à revaloriser ce qui fait de nous des êtres humains, à nous découvrir nous-mêmes. J'essaie de mettre l'accent sur les personnages et leur psychologie, les espoirs ou les craintes qui les animent : guidée par les premiers, surmontant les secondes, l'histoire se tisse et propose un modèle qui entre littéralement par les yeux. De plus, il s'agit d'un processus très agréable, tant pour l'écriture que pour la lecture. La réponse courte est donc : pour le plaisir.
Mais il y a aussi un autre objectif : redonner de la lumière au Moyen-Âge. Malheureusement, le monde des histoires - films, séries, littérature - est sans doute aujourd'hui le dernier bastion de l'obscurantisme. Je dis malheureusement car, alors qu'aujourd'hui aucun historien un tant soit peu sérieux ne prétendrait que le Moyen-Âge est "l'âge des ténèbres", ce que la majorité de la population reçoit, c'est l'interprétation des écrans et des romans. Je disais tout à l'heure que le Moyen Âge est notre passé et qu'il nous aide à comprendre qui nous sommes. Eh bien, vivre comme si tout ce qui nous a précédés, en particulier le Moyen-Âge, était simplement faux et barbare, c'est vraiment se méprendre sur nous. Lewis a dit qu'il y a des gens pour qui il semble qu'au Moyen Âge, il n'y avait pas de dimanches ensoleillés sur la rivière : c'était l'hiver, la peste et la violence politique et religieuse. Et ce qui est amusant, c'est que, sans nier l'existence de ces choses, nous oublions qu'elles sont toutes une constante malheureuse de notre humanité : si nous les reléguons au Moyen-Âge, nous fermons les yeux sur leur présence aujourd'hui, et nous ne les combattons pas. En revanche, le Moyen Âge a aussi été une époque d'épanouissement intellectuel et culturel, d'art et de conscience de la spiritualité dont le monde d'aujourd'hui a soif et qu'il ne sait pas où trouver. Récemment, lors d'une exposition sur la littérature fantaisie Ici, à Paris, la critique de la religion a été proposée comme un élément fondamental du genre. Ce qui est curieux, c'est qu'au même moment, Lewis et Tolkien, tous deux profondément chrétiens, étaient proposés comme les pères du genre. Sauver le côté lumineux du Moyen-Âge, c'est aussi sauver l'espoir pour les ténèbres de notre monde. Se rappeler que le Moyen-Âge a été le temps des couleurs vives et des émotions intenses, découvrir la raison de cette joie malgré les difficultés, peut nous donner la clé des gris et des hivers de nos propres vies.
Comment aider les jeunes à s'intéresser à la littérature ?
-Cette question pourrait durer longtemps. Disons simplement que la littérature les aide à se confronter à eux-mêmes et au monde. Notre vie est en grande partie la construction d'une histoire, et la lecture nous aide à vivre plusieurs vies, à vivre des expériences qu'il nous faudrait autrement des siècles pour acquérir. C'est la grâce et la magie de l'écriture : elle nous permet de nous asseoir pour une soirée de conversation avec Dante Alighieri, avec Ovide ou avec Jane Austen, si vous voulez.
Quels sont les auteurs ou les enseignants qui vous ont influencé ?
-J'ai commencé à lire en lisant les livres de Jules Verne et ses récits d'aventures. J'aime lire un peu de tout, et en fait, ces dernières années, j'ai lu peu de fantasy à proprement parler. Verne et Walter Scott (Ivanhoé, La flèche noire) étaient très importants au début. Ensuite, j'ai appris à connaître les Chroniques de Narnia et aussi L'histoire sans fin de Michael Ende : j'ai été étonné par sa proposition d'un monde intérieur, d'un monde de l'imagination, parce que c'était quelque chose dont j'avais moi-même l'expérience, lorsque j'inventais des jeux ou des histoires que je racontais à mon frère et à mes cousins à la campagne. Ensuite, je suis passé à Tolkien, que j'ai adoré. Je devrais aussi inclure dans cette liste Tad William et sa saga Désirs et regrets et Terry Brooks avec les L'épée de Shannara. Mais ce qui m'a sans doute le plus influencé, c'est mon "expérience italienne" : c'est là, dans les cours de littérature donnés à mon école par le désormais célèbre Alessandro D'Avenia, que j'ai rencontré Dante et l'Arioste, deux auteurs qui m'ont marqué à jamais et qui m'ont ouvert la porte de la littérature des siècles passés : de là, j'ai pu passer sans crainte à des classiques tels que la Eneidale site Iliadele site Odysséele site Beowulf et le Cantar de mio Cid.
Qu'est-ce qui distingue Chroniques d'une épée comme une saga fantastique ?
-C'est probablement une question à laquelle un lecteur répondrait mieux que moi en tant qu'auteur. Mais si je devais souligner quelque chose, je pense que ce serait votre point de vue. Nous voyons souvent dans la littérature fantastique d'aujourd'hui un simple tracé de nos coordonnées mentales, dans un paysage médiéval. Je l'ai mentionné il y a quelque temps avec l'exposition à Paris : il y a beaucoup de livres fantastiques qui aujourd'hui pourraient être placés sous les coordonnées de l'agnosticisme ou d'un certain mysticisme immanent, du culte de la nature, qui sont étrangers à la mentalité médiévale. Sans minimiser le fait qu'au Moyen-Âge il y a aussi des influences préchrétiennes, que l'on pourrait identifier au culte de la nature, il me semble que présenter une œuvre comme "médiévale" et omettre un aspect aussi central au Moyen-Âge que la transcendance, c'est ne pas comprendre la force du Moyen-Âge, qui réside précisément dans ce jeu apparemment contradictoire, mais bien réussi, de combiner l'éternel et l'éphémère. Je me suis éloigné du sujet et j'y reviens : ce que je veux dire, c'est qu'en Chroniques d'une épée J'ai essayé d'adopter le point de vue qu'aurait pu avoir un héros médiéval. Ainsi, par exemple, l'Empire n'est pas une force tyrannique et oppressive - antidémocratique, dirions-nous aujourd'hui - mais au contraire la réalisation du rêve de l'unité de l'humanité. Le monde spirituel n'est pas quelque chose d'ésotérique et de lointain, mais quelque chose de très présent dans la vie quotidienne, de concret même, et dont les protagonistes ne doutent pas en principe. Les catégories abstraites sont claires, les nuances sont dans les personnages, qui ne parviennent pas toujours à s'accorder avec ce qu'ils disent croire. Je crois que ce point de vue du roman peut rafraîchir le genre, en le poussant à découvrir ses sources, et en même temps pousse les lecteurs à sortir un peu des courants de pensée dominants pour juger notre propre culture.
Comment en êtes-vous venu à publier ?
–Chroniques d'une épée est mon "histoire de jeunesse" : j'ai commencé à l'écrire vers l'âge de 15 ans et je l'ai terminé alors que j'étais sur le point d'obtenir mon diplôme de droit. En fait, j'ai décidé de le publier alors que je cherchais un éditeur pour mon mémoire de maîtrise en littérature, qui portait sur le thème "La vie et la mort". El Cid et le Poème de Fernán González. C'était l'année où les troubles sociaux ont commencé dans mon pays, le Chili, et je travaillais dans un bureau que l'université possède au centre de la ville pour fournir une aide juridique à ceux qui n'ont pas les moyens de s'offrir les services d'un avocat, tout en formant des étudiants à la pratique juridique. J'étais donc en contact avec tous les aspects du problème : les besoins des personnes qui nous demandaient de l'aide, les jeunes désireux d'aider que je voyais dans mes étudiants et, en même temps, ces mêmes jeunes qui voulaient changer les choses mais qui, dans la rue, se transformaient souvent en une foule derrière des barricades enflammées. Je me suis rendu compte qu'il y avait, et qu'il y a toujours, un manque d'unité : un idéal pour lequel il vaut la peine de se battre sans pour autant déchirer tout le tissu social. Comme je venais de terminer ma thèse sur les épopées, j'étais très conscient du fait que c'est la fonction des récits héroïques. Et puis je me suis dit : "J'ai écrit un récit héroïque, qui propose un idéal humain qui semble aujourd'hui écarté à cause de l'obscurantisme ambiant... peut-être qu'il ne changera pas les choses, mais peut-être qu'en le publiant, je peux apporter ma pierre à l'édifice". C'est ainsi qu'en même temps que je cherchais à publier ma thèse, j'ai commencé l'aventure éditoriale de Chroniques d'une épéeCette aventure ne s'est achevée que l'année dernière, avec le "single volume" des cinq chansons, et grâce à l'aide de Vuelo Ártico, l'agence d'édition qui a pris en charge le projet.
Avez-vous des projets en tête ?
-Le projet le plus important pour moi aujourd'hui est de terminer mon doctorat, et l'écriture créative est en suspens pour le moment. Cependant, je continue à prendre des notes sur ce qui pourrait devenir de nouvelles histoires.
Cela dit, il y a déjà un éditeur français intéressé par la publication de la saga. Cependant, je n'ai pas réussi à surmonter la pierre d'achoppement que constitue la recherche d'un financement pour le traducteur : sans cela, aucun progrès n'est possible. L'autre rêve, bien sûr, c'est la traduction en anglais, afin d'entrer dans la "cour des grands" de la littérature française. fantaisie.
J'ai aussi d'autres histoires sur l'univers de la Chroniques d'une épée qui sont sur mon blog aujourd'hui, Le ménestrel errantet qui verront peut-être un jour le jour sous forme de livres : Orencio et Eloísa y Le Chevalier vert. Le premier est terminé, le second est un projet encore en cours de trois ou quatre livres dont seul le premier a été écrit. Mais comme je l'ai dit, tout cela est en pause pour l'instant.
