Cardinal Erdő : "L'Église catholique a sa propre identité, au-delà du nationalisme".Quelles sont les difficultés auxquelles l'Église est confrontée dans le contexte que vous avez décrit ?
Un défi majeur en Hongrie a été le réseau des écoles catholiques. Aujourd'hui, l'Église - diocèses, ordres religieux, etc. - compte environ 770 écoles, allant des jardins d'enfants aux universités. Nous devons travailler très dur pour que ces écoles puissent transmettre quelque chose de la vision catholique du monde. Il existe des règlements d'État très précis sur ce qui doit être enseigné dans chaque cours, etc., ainsi que des indications sur l'action sociale des écoles. Par exemple : dans toutes les écoles, les enfants doivent recevoir des repas chauds. D'une part, c'est très important, car il y a des zones, des groupes et des classes qui en ont vraiment besoin, mais nous devons le donner à tout le monde pratiquement gratuitement. C'est un fait structurel, mais qui a nécessité l'extension des bâtiments scolaires. Autre exemple : nous avons dû agrandir les centres sportifs et offrir davantage de possibilités d'éducation physique, et cela coûte beaucoup d'argent. Nous avons eu besoin du soutien du gouvernement pour pouvoir le faire, car l'Église n'a pas les moyens de réaliser autant d'investissements. Il en va de même pour les foyers sociaux que nous avons reçus de l'État, tant les ordres religieux que les diocèses. La plupart des bâtiments n'étaient pas suffisamment modernes ou bien équipés, la gestion des relations de travail est complexe, le financement est difficile.
Tout cela oblige à s'occuper de beaucoup de choses, et on peut finir par se demander : comment le Royaume de Dieu avance-t-il ? J'entends cela de la part des prêtres. Dieu merci, les paroisses sont des personnes morales reconnues par l'État ; mais les personnes morales ont diverses obligations administratives auxquelles les curés doivent faire face, et certains disent : j'essaie de m'en occuper, mais je ne suis pas devenu prêtre pour cela. C'est aussi un défi.
Il convient également de rappeler qu'au cours des trente dernières années, le statut des cours de religion dans les écoles publiques a changé une ou deux fois. Nous avons dû former une nouvelle génération d'enseignants et de catéchistes. Dieu merci, nous avons nos propres universités et écoles où nous pouvons les former. Mais il ne s'agit pas seulement d'avoir un diplôme, mais nous devons valoriser la tâche pédagogique et ecclésiale des professeurs de religion. Il s'agit d'une fonction très importante. Si nous nous demandons qui transmet la foi de l'église aujourd'hui, nous devons répondre que dans 80 % ce sont les femmes, en particulier les femmes enseignantes de religion dans les écoles. C'est très bien, c'est une nouvelle possibilité qui n'existait pas il y a trente ans.
En ce qui concerne le financement des écoles catholiques, il est en fait assez clairement réglementé par la loi 4/1990, qui prévoit le même financement que pour les écoles publiques. Cette disposition sera plus tard concrétisée dans l'accord de 1997 entre la Hongrie et le Saint-Siège, qui a été signé par un gouvernement socialiste. Le financement est donc régi par le principe d'égalité. Il est évident que plusieurs questions peuvent être débattues à partir de ce point. Il y a parfois un débat sur le montant que l'État verse aux écoles publiques, afin de déterminer s'il contribue de la même manière à financer les écoles confessionnelles ; mais ce débat peut durer éternellement, car les données exactes ne sont disponibles que pour le ministère, et nous ne savons que ce que le ministère nous donne.
Nous pourrions continuer et mentionner d'autres domaines dans lesquels il faut encore travailler. Les ordres religieux et les mouvements spirituels peuvent aujourd'hui opérer librement en Hongrie, et ils trouvent parfois de bonnes relations pastorales dans les diocèses, mais ce n'est pas toujours le cas. En ce qui concerne la coopération œcuménique, nous avons de bonnes relations avec les autres églises chrétiennes, et même avec les communautés religieuses juives, et pas seulement lors de la semaine œcuménique annuelle de prière pour l'unité : il y a des conférences conjointes et diverses manifestations. En même temps, nous sommes conscients de nos limites dans ce domaine : l'Église locale ne peut pas prendre de décisions sur la foi, mais il faut respecter la compétence des organes correspondants du Saint-Siège. Toutefois, au vu des documents du Saint-Siège, nous sommes également assez proches dans la coopération pratique sur de nombreuses questions sociales.
Nous avons de bonnes relations avec les autres églises chrétiennes et avec les communautés religieuses juives. En même temps, nous sommes conscients de nos limites : l'église locale ne peut pas prendre de décisions concernant la foi.
Cardinal Péter ErdőArchevêque d'Esztergom-Budapest et Primat de Hongrie
Lors du Congrès eucharistique de septembre, le président de la République, János Áder, qui est catholique, apportera un témoignage personnel. S'agit-il d'une participation officielle, suit-elle un protocole traditionnel ?
Lorsqu'une personne professe publiquement sa propre religiosité, il ne peut s'agir d'une simple tradition. Il doit s'agir d'une conviction personnelle.
L'actuel gouvernement hongrois souligne son attachement aux valeurs chrétiennes. Pensez-vous que cela soit approprié ?
Il s'agit d'un sujet intéressant. Il serait intéressant de consacrer une conversation entière à l'examen de ce que sont les valeurs chrétiennes. Certes, si nous parlons de la liberté de l'individu, de l'égale dignité de toutes les personnes, de la vie, de la famille, de la haute valeur des peuples et de leur culture, alors il y a bien sûr des valeurs humaines qui ressortent davantage à la lumière des valeurs chrétiennes.
En outre, certains contenus sont liés à la personne de Jésus-Christ. Nous avons été sauvés, le monde a été racheté. Le sens de l'existence ne nous vient pas seulement de la création, mais il y a beaucoup plus... Dieu n'est pas distant, mais nous parle, il y a une Révélation. Il nous parle avec des mots humains, et à travers la vie d'une Personne qui est Homme et Dieu. La personne du Christ est pour nous la grande espérance, une source de force et de lumière. Par conséquent, le chrétien ne peut pas être pessimiste, ne peut pas désespérer. C'est important précisément aujourd'hui, alors qu'il y a de nombreux signes de désillusion et de peur dans le monde. Par-dessus tout, il y a la peur de l'avenir.
Nous parlons beaucoup de prendre soin de la nature, mais n'est-ce pas les lois de la nature qui rendent possible la destruction des plantes, des animaux et des humains ? C'est pourquoi nous parlons plutôt de "soin de la création". Si le monde a été conçu par Dieu, s'il a un but, il a aussi un sens. Il n'est pas seulement là pour que nous puissions bien vivre demain, mais il y a beaucoup plus. Et notre responsabilité est plus grande, car nous n'avons pas reçu la terre en tant que propriétaires, mais nous devons en prendre soin et la protéger en tant que bons intendants. Si la vie et l'existence humaine ne sont pas envisagées dans cette perspective de sens et de valeur - ce sont les valeurs chrétiennes - alors la chose la plus précieuse sera de bien se porter sur le moment, qu'on le dise ouvertement ou non ; comme le "carpe diem" de l'époque romaine. On a alors peur de l'avenir, parce que je pourrais ne pas me sentir bien demain ; on a peur des autres, parce qu'à cause d'eux, je devrais peut-être me priver de quelque chose, et je commencerais à les considérer comme une menace.
Si l'on ne voit pas l'existence humaine dans la perspective du sens, la chose la plus précieuse sera de se trouver soi-même en ce moment. Vous aurez peur de l'avenir, ou des autres, et vous commencerez à les considérer comme une menace.
Cardinal Péter ErdőArchevêque d'Esztergom-Budapest et Primat de Hongrie
L'individualisme et l'isolement sont également une conséquence du manque de sens. Si c'est le cas, alors la langue, la culture, l'histoire, le passé et l'avenir n'ont pas de sens non plus. Comment peut-on se sentir responsable si rien n'a de sens ? Prenons conscience que la responsabilité de la création n'est vraiment bien fondée que dans le cadre de ce système. Quand il n'y a pas de mesure, on peut douter de ce qui a le plus de valeur, une pierre ou un homme.
Et il en va de même pour la sécularisation, si l'on veut revenir à ce thème. Il y a eu une forme précoce de sécularisation, lorsque quelque chose d'autre a été mis à la place de Dieu ; par exemple, le progrès : il n'y a pas de Dieu ou nous ne connaissons pas ses plans, mais nous avons le progrès. Oui, mais... le progrès vers quoi ? Où est l'objectif ? Aujourd'hui, nous constatons une deuxième forme de sécularisation, la sécularisation de la sécularisation, qui est l'approche mentionnée ci-dessus, qui rend très difficile de vivre et de travailler ensemble de manière responsable.
Par conséquent, un changement est nécessaire, une conversion, comme le dit le pape François. Nous sommes donc revenus au début, lorsque Jean-Baptiste a commencé à prêcher, et au début de la proclamation de Jésus-Christ, qui, comme nous le lisons dans l'Évangile, a dit au début : "Repentez-vous et croyez à l'Évangile". C'est notre message.
Quel est l'intérêt du débat sur les valeurs entre les dirigeants européens ? Vous connaissez bien l'Europe, puisque vous avez présidé le Conseil des conférences épiscopales européennes entre 2006 et 2016.
Les valeurs expriment toujours une relation. Une chose a plus ou moins de valeur, par rapport à une autre. Dans la vie quotidienne, nous l'exprimons de manière très primitive en termes monétaires.
C'est bien de comparer une chose à une autre, mais le monde en tant que tel a-t-il de la valeur ? Il n'a de valeur que s'il existe aussi une autre réalité à laquelle le monde peut être comparé, avec laquelle il peut être en relation. Alors les valeurs seront fondées. Et les valeurs ne peuvent être inventées ou créées par soi-même, mais sont données dans la structure de la réalité et doivent être découvertes. Il faut ensuite orienter son propre comportement en fonction de celles-ci.
Les valeurs ne peuvent être inventées ou créées par soi-même, mais sont données dans la structure de la réalité et doivent être découvertes.
Cardinal Péter ErdőArchevêque d'Esztergom-Budapest et Primat de Hongrie
Une figure emblématique de la Hongrie est le cardinal József Mindszenty, défenseur de la liberté face au communisme. Son processus de canonisation progresse-t-il ?
Bien que des vicissitudes historiques m'aient empêché de rencontrer personnellement le cardinal Mindszenty, il était mon évêque lorsque j'ai été admis comme candidat à la prêtrise. Comme il vivait à l'ambassade américaine, il ne pouvait pas rester en contact avec le diocèse.
József Mindszenty était une voix catholique qui a été violemment réprimée. Il était donc très respecté, y compris par les non-catholiques. C'est une personnalité qui a donné toute sa vie pour l'Église, pour la foi et aussi pour la Hongrie. En exil, il a rendu visite à la diaspora hongroise dans le monde entier avec beaucoup d'affection et l'a renforcée moralement. Aujourd'hui encore, il est tenu en haute estime. De nombreuses rues, places, écoles, etc., portent son nom et une abondante littérature a été publiée à son sujet.
Je crois sincèrement qu'il n'était pas seulement un héros national, mais aussi un saint homme. C'est pourquoi ma joie a été très grande lorsque le pape François a publié le décret sur ses vertus héroïques en 2019. C'est une étape importante vers la béatification. Maintenant, nous prions pour un miracle. Il y a déjà des guérisons attribuées à son intercession, mais les critères pour un miracle sont très stricts. Nous espérons qu'un jour, nos nombreuses prières seront exaucées.
Mindszenty n'était pas seulement un héros national, mais aussi un saint homme. J'ai été très heureux lorsque le pape François a publié le décret sur ses vertus héroïques.
Cardinal Péter ErdőArchevêque d'Esztergom-Budapest et Primat de Hongrie
Sur quelles autres questions travaillez-vous ?
En dehors et en relation avec les grandes questions qui intéressent la vie de l'Église aujourd'hui, j'étudie, en tant qu'historien du droit canonique, des questions telles que la synodalité dans l'Église primitive, ou la nécessité d'un discernement avant l'adoption de décisions telles qu'une sentence ou la promulgation d'une loi. Je suis intéressé par l'analyse de la structure de toutes ces décisions, et des critères à suivre dans ce discernement, d'un point de vue catholique.
Ces questions et d'autres sont toujours importantes dans la vie de l'Église. Nous espérons trouver des réponses également sur la base de l'histoire, des réponses qui seront une aide pour la vie de l'Église aujourd'hui. Aujourd'hui, un de mes livres va être publié en Italie, dans lequel je propose des textes rassemblés, également sur ces thèmes.
Cette question a beaucoup à voir avec le Saint-Esprit. L'Église primitive était convaincue que les apôtres, les prêtres de l'Église de Jérusalem, comme nous pouvons déjà le voir dans les Actes des Apôtres, avaient besoin de l'aide du Saint-Esprit lorsqu'ils devaient décider ensemble d'une affaire, et ils ne manquaient certainement pas de l'aide du Saint-Esprit ; et il ressort clairement des textes et des fragments liturgiques (cela se reflète aujourd'hui dans la prière pour l'ordination sacerdotale) qu'ils avaient à l'esprit un esprit collectif de presbytérat avant que les conciles au sens strict du terme ne voient le jour. Ils sont apparus peut-être vers le milieu du deuxième siècle ou plus tard, lorsque l'épiscopat monarchique s'est répandu. Mais avant cela, il y avait déjà le presbytère de l'Église locale. Plus tard, lorsque les évêques se sont réunis, ils ont également eu la conviction qu'ils étaient, comme les presbytres de l'Église locale, en quelque sorte les successeurs des apôtres, et qu'ils bénéficiaient ensemble de l'assistance du Saint-Esprit. Il s'agit donc d'une question très ancienne.
Quelque chose d'autre que vous aimeriez ajouter ?
Oui, je voudrais souligner à nouveau à quel point nous sommes heureux de la prochaine visite du pape François. Nous l'attendons avec beaucoup d'affection, et nous sommes très reconnaissants de vos prières pour nous. Nous, catholiques hongrois, prions beaucoup pour lui et pour son ministère apostolique. Pour nous, le fait qu'il vienne dans notre pays est un signe de miséricorde. Et votre présence personnelle dans notre pays est une grande expression de l'unité avec toute l'Église.
Nous attendons le Pape François avec beaucoup d'affection, et nous sommes très reconnaissants de vos prières pour nous. Nous, catholiques hongrois, prions beaucoup pour lui et pour son ministère apostolique.
Cardinal Péter ErdőArchevêque d'Esztergom-Budapest et Primat de Hongrie
