"C'est l'année pour revaloriser la beauté du mariage et de la famille chrétienne".Réunion virtuelle sur l'anthropologie, l'affectivité et la sexualitéLe couple marié formé par Bobby et Jackie Angel travaille et éduque ses quatre enfants (le cinquième est en route) depuis son domicile. Depuis des années, ils publient des vidéos, des audios et des textes sur la famille, la sexualité, le mariage, etc., qui touchent des milliers de personnes dans le monde entier.
Jackie et Bobby font partie de la "L'Ascension présente"l'une des chaînes YouTube à thème catholique les plus célèbres des États-Unis. Ils ont également leur propre podcast et un blog qu'ils mettent à jour fréquemment.
Ils n'ont pas peur d'aborder les questions complexes liées à la théologie du corps ou à l'éducation des enfants, et ils parlent ouvertement de leur relation avec Dieu ou de la sexualité, car "la chose logique à faire est de préparer les gens à ce qui se passe pendant le mariage et le sexe, mais dans notre société individualiste, nous ne le faisons pas".
Dans cet entretien avec Omnes, ils discutent de ces sujets et d'autres encore, tels que la réconciliation, le pardon, l'amour de Dieu et la théologie du corps.
Comment trouver un équilibre entre le mariage, le travail et la vie de famille ?
-[Jackie]C'est plus facile maintenant, car nous sommes indépendants. Avant, Bobby travaillait comme enseignant, donc il avait l'emploi du temps de l'école pendant que je voyageais pour le travail. De plus, nous avons tous deux travaillé pour Mot en feuJe travaille à temps partiel et Bobby à temps plein. Mais maintenant c'est plus facile parce que nous sommes tous les deux à la maison tout le temps. Nos enfants font l'école à la maison, ils sont à la maison toute la journée, ils ne vont pas à l'école pendant huit heures. Et le fait que nous travaillons tous deux à domicile signifie que les enfants sont avec nous toute la journée. C'est une situation très particulière.
Si Bobby doit écrire ou travailler, je m'occupe des enfants. Et si nous voyageons, quelqu'un vient toujours les accompagner, que ce soit nos parents, un cousin... Nous avons des gens pour nous aider et nous faisons en sorte que ça marche.
-[Bobby] : Vous devez communiquer pour que les choses fonctionnent. De même, vous ne voulez pas non plus sacrifier le temps passé avec votre femme ou vos enfants pour le travail. Si vous le faites, vous obtenez le "phénomène du pasteur", où vous avez une famille très chrétienne, il semble que vous faites un travail qui vient de Dieu mais avec d'autres personnes alors qu'en fait, votre famille est celle qui mérite d'obtenir la meilleure partie, pas seulement les restes.
Il y a des moments où nous devons prendre la parole et dire que nous devons passer plus de temps en famille ou en prière. Nous pouvons parler de la prière dans le podcast, mais prions-nous en famille ?
-[Jackie] : Ce qui est intéressant, c'est que Dieu demande à chaque famille de faire son propre discernement. Chaque famille est unique, chaque mariage est unique. Nous pouvons donner des conseils généraux, par exemple, que votre famille passe toujours en premier. Votre conjoint passe toujours en premier, et ensuite les enfants. Ce sont des principes généraux, mais comme chaque situation est unique, chacun doit discerner ce que Dieu veut de lui. De plus, c'est quelque chose qui change chaque mois, chaque année. C'est toujours en train de changer.
-[Bobby] : Exactement, parfois ce qui a marché pendant la cinquième année de mariage ne marche plus pendant la huitième année. Vous êtes toujours en train de le découvrir.
Le homeschooling est plus répandu aux Etats-Unis que dans d'autres pays, pourquoi selon vous ?
-[Jackie] : Le système d'enseignement public n'est pas très bon aux États-Unis et les écoles catholiques, même lorsqu'elles sont bonnes, sont très chères. Nos enfants vont à l'école à la maison pendant deux heures par jour, puis ils apprennent à jouer des instruments ou à faire des jeux. Nous faisons également partie d'un groupe dans la paroisse avec d'autres enfants scolarisés à domicile, environ soixante-dix, et ils se réunissent chaque semaine pour des jeux et des activités.
-[Bobby] : Nous avons une amie qui a cinq enfants, enceinte de son sixième, et ses enfants sont formidables. Ils ne sont pas bizarres, ils sont sportifs, normaux, pieux... De plus, comme ils sont à la maison, vous pouvez passer beaucoup plus de temps avec vos enfants, ce qui ne serait pas le cas s'ils allaient à l'école. Nous avons personnellement constaté que cette méthode fonctionne. Cependant, à un moment donné, les enfants doivent sortir dans le monde, nous ne pouvons pas nous cacher dans une grotte toute notre vie, nous sommes appelés à être le sel et la lumière du monde. Mais les premières années sont très importantes pour se former à l'amour et au pardon, même dans la sexualité. C'est formidable de pouvoir garder ses enfants à la maison pendant un certain temps encore et de leur donner les bases nécessaires avant qu'ils n'entrent dans le monde.
L'une des matières les plus réussies est la théologie du corps. Quelle est la chose la plus importante que vous avez apprise en l'étudiant ?
-[Jackie] : Tant de choses importantes ! Le pape saint Jean-Paul II a soutenu la thèse selon laquelle le contraire de l'amour est l'utilisation : utiliser une personne comme un objet de plaisir, au lieu de l'aimer en tant que personne. Pour moi, c'est le cadre à partir duquel je regarde les autres, et c'est la base de l'action de l'UE. Théologie du corps.
J'ai compris que je devais changer ma façon de voir les gens. Par exemple, si je considère mon petit ami comme une personne à utiliser, au lieu d'une personne à aimer, tout change. Même lorsque vous êtes mariés. Les choses ne changent pas soudainement parce que tu mets une bague à ton doigt. Si vous avez l'habitude d'utiliser les gens, même lorsque vous serez marié, vous regarderez les gens comme ça et vous vous demanderez comment les utiliser pour votre plaisir physique ou émotionnel.
Le pape Jean-Paul II a analysé la philosophie antérieure selon laquelle le corps est mauvais et l'âme est bonne. Beaucoup de ces idées proviennent de la Réforme protestante et du 16ème siècle. Mais non. Nos corps sont bons. Jésus ne serait pas devenu homme si le corps n'était pas bon.
Ainsi, Dieu nous a créés avec un bon corps, mais l'idée contraire persiste aujourd'hui. Les gens pensent que nous sommes des âmes enfermées dans des corps, et non. Vous êtes votre corps. Ce que vous faites au corps, vous le faites à l'âme. Ce que vous faites au corps de quelqu'un, vous le faites à son âme.
Beaucoup de ces idées puritaines de la Réforme protestante sont fondées sur la honte et la peur. Il y a des catholiques qui grandissent avec cette vision honteuse du corps et de la sexualité. Mais il n'y a pas de quoi avoir honte. C'est bon, c'est beau et ça a un but. Notre culture affirme que le sexe et le mariage n'ont aucun sens, mais la théologie du corps nous aide à redécouvrir ce sens.
-[Bobby] : Dans mon cas, cela me fait aussi voir la foi comme une histoire d'amour. L'image de la Trinité se reflète dans notre corps, en tant qu'homme, femme et enfant. Il ne s'agit pas de règles, mais du reflet d'une histoire d'amour.
J'ai entendu parler de la théologie du corps pour la première fois à l'université, mais je ne la comprenais pas, je n'étais pas prêt pour cela. Quand j'ai eu vingt-cinq ans, je l'ai approché à nouveau, je l'ai entendu d'une manière différente et j'ai réalisé qu'il était le cri de mon cœur, il m'a donné la réponse à tout ce que je peux faire avec les désirs et les souhaits que j'ai.
Jean-Paul II a vu le chemin que prenait la culture, mais ses textes sont difficiles à lire. Il a été très agréable de voir comment sa pensée commence à imprégner les générations à travers différents programmes et ministères. Petit à petit, on y arrive, mais il y a encore beaucoup de travail à faire.
Dans vos vidéos, vous parlez de tout, pensez-vous qu'il y a des sujets liés au mariage qui sont difficiles à aborder ?
-[Jackie] : Évidemment, il y a toujours des questions compliquées dont les gens ne veulent pas parler. La contraception en fait partie. Cela me surprend toujours. Si l'Église catholique affirme que la contraception est un péché grave, tous les couples qui se préparent au mariage devraient apprendre la beauté et la signification du sexe, et pourquoi la contraception n'est pas de l'amour, qu'elle est un acte de luxure plutôt que d'amour.
De même, il est intéressant de voir qu'à travers l'histoire, les questions du mariage et du sexe ont été abordées. Des femmes ont préparé des jeunes filles. La chose logique à faire est de préparer les gens à ce qui se passe pendant le mariage et les rapports sexuels, mais nous ne le faisons plus.
Nous sommes dans une société tellement individualiste que nous ne partageons plus les idées ou les pensées. Sur les médias sociaux, à moins de faire de longues vidéos, il est difficile de s'intéresser à ce genre de choses. Il est difficile de parler de ces sujets compliqués sur Instagram si tout ce que vous avez est une vidéo de quatre-vingt-dix secondes.
Je constate également que certains catholiques sont imprégnés de ces idées protestantes sur la sexualité, une perspective fondée sur la honte et la peur. Nous revenons à une vision ultra-traditionnelle du mariage et du sexe.
Vous parlez de Dieu en tant que famille. Dans votre cas, quelles sont les "caractéristiques de Dieu en tant que famille" que vous comprenez le mieux maintenant que vous êtes mariés et parents ?
-[Jackie] : Pour moi, en tant que mère, cela m'a aidé à grandir beaucoup en patience. Lorsque vous avez de jeunes enfants, qui sont défiants et font des crises de colère, vous devez acquérir beaucoup de patience. Il y a un courant dans la psychologie qui parle de la la théorie de l'attachement. Il dit notamment que tous les enfants ont besoin de savoir que leurs parents peuvent gérer leurs grandes émotions. Parce qu'ils ne raisonnent pas. Grâce à cela, dans ma relation avec Dieu, il a été réaffirmé qu'il ne nous aime pas à cause de ce que nous faisons. Il nous aime parce que nous sommes ses enfants.
Je me souviens avoir expliqué un jour à ma fille, après une crise de colère, "Je t'aime même quand tu fais de mauvaises choses". Elle était soulagée et cela m'a rappelé que Dieu ne m'aime pas pour ce que je fais, son amour ne dépend pas du nombre de chapelets que je prie ou du nombre de fois où je vais à la messe. Ce sont des moyens de montrer à Dieu que nous l'aimons.
Tout comme je ne cesserai jamais d'aimer mes enfants, quoi qu'ils fassent, je me rends compte que Dieu aime aussi de cette façon, et d'une manière infiniment plus parfaite.
-[Bobby] : Si nous ne pouvons pas gagner l'amour de Dieu, nous ne pouvons pas non plus le perdre. Mais c'est difficile pour moi aussi, j'ai besoin de montrer à Dieu mes mérites. Et nous avons besoin d'être vus, c'est une bonne chose. Il existe un besoin sain de se sentir apprécié, affirmé et vu. Mais le problème vient lorsque nous pensons que nous devons être parfaits pour attirer cette attention et que nous transposons cette idée à notre relation avec Dieu.
Lorsque le mariage est harmonieux, il peut vous donner un signe de l'amour de Dieu, de son amour inconditionnel.
