Eduardo VerásteguiFortsetzung lesen : "Kinderhandel beginnt mit Pornografie".Pablo Alzola hat "El silencio de Dios en el cine" (2022) und zuvor "El cine de Terrence Malick. La esperanza de llegar a casa" (2020). Er promovierte in Geisteswissenschaften an der Universidad Rey Juan Carlos und ist Mitglied der Forschungsgruppe für visuelle Künste und Kulturstudien an derselben Universität sowie des Círculo de Escritores Cinematográficos.
Das Schweigen Gottes im Kino
In diesem Interview spricht er über sein Buch "Das Schweigen Gottes im Kino"veröffentlicht von Christentum Editionenin dem er das Thema Gott in Filmen mit filmischer Qualität erforscht, da er ein Kino sucht, das nicht nur versucht, eine Idee zu vermitteln, sondern das einen eigenen künstlerischen Wert besitzt.
Wie kam es zu der Idee, die Frage nach Gott im Film zu untersuchen?
Lange Zeit gab es Filme, die ich mochte, weil sie sich mit einem Glaubensthema befassten, aber auf eine recht originelle Art und Weise, und es waren auch gute Filme. Einer der ersten Filme, die meine Aufmerksamkeit erregten, war Von Göttern und Menschen (2010), in dem es um einen realen Fall von Mönchen in Algerien geht. Ich habe ihn geliebt, weil es kein Film im Dienste einer Botschaft war, wie es manchmal bei gut gemeinten religiösen Filmen der Fall ist, bei denen eine sehr gute Absicht besteht, aber die Botschaft so schwer wiegt, dass sie sich in den Film hineinfrisst, und es nicht so viel Interesse daran gibt, die Sprache des Kinos gut zu verwenden.
Andererseits hat dieser Film einige großartige Schauspieler, unglaubliche Szenen und viel Kraft. Ich erwähne zum Beispiel eine sehr starke Szene im Buch, gegen Ende, wo sie zu Abend essen. Klingt Schwanensee Tschaikowsky und niemand sagt etwas, sie sehen nur die Gesichter der anderen, und man merkt, dass sie spüren, dass es das letzte Abendmahl ist. Und so wie es gefilmt ist, ist es ein bisschen wie das letzte Abendmahl. Es ist überwältigend.
Ein weiterer Film, der mich inspiriert hat, ist Briefe an Vater Jakob. Es geht um einen blinden, älteren lutherischen Pfarrer, der in einem Haus in der Nähe einer ländlichen Gemeinde lebt, in die niemand mehr geht. Er korrespondiert mit mehreren Menschen, aber da er erblindet ist, kann er die Briefe nicht lesen, und die Regierung schickt ihm ein Mädchen, das gerade aus dem Gefängnis entlassen wurde, um ihm beim Sozialdienst zu helfen. Dieses Mädchen hilft ihm, die Briefe zu lesen und zu beantworten. Am Anfang hassen sie sich, vor allem sie ihn, aber nach und nach kommen sie sich näher. Es ist ein sehr einfacher und schöner Film.
Als ich diese Art von Filmen gesehen habe, fand ich sie sehr interessant, denn sie werfen eine Frage auf, die mit dem Glauben zu tun hat, aber sie haben es nicht eilig, eine Antwort zu geben, oder die Dreistigkeit, mit einer sehr verpackten Lösung, einer Moral, aufzuwarten, sondern sie schlagen einfach etwas vor oder regen zum Nachdenken an, aber ohne eine Lösung zu geben. Gleichzeitig sind es sehr gute Filme, weil sie sehr gute Schauspieler haben und die Sprache des Kinos sehr gut eingesetzt wird. Außerdem verwenden sie manchmal sehr bahnbrechende Mittel.
In meinem Kopf sammelten sich Titel an, und ich dachte, dass ich irgendwann einmal etwas darüber schreiben möchte. Als das Angebot des Verlags kam, sagte ich: "Das ist der Moment".
Der Titel kann auf verschiedene Weise interpretiert werden. Welche Bedeutung wollten Sie ihm geben?
Der Titel ist absichtlich zweideutig. Was ich in dem Buch sagen will, das im ersten Kapitel ein wenig erläutert wird, wird durch den Dokumentarfilm gut veranschaulicht Converso. Er stammt von einem Regisseur aus Navarra, David Arratibel, und handelt von seinen Verwandten, die alle nach und nach ihren Glauben nicht mehr leben, sondern ihn leben. Er ist Agnostiker und hat diesen Wandel nicht verstanden. Er fühlte sich bei allen Familientreffen sehr ausgeschlossen. Da er Filmregisseur ist, beschloss er, einen Film zu drehen, um zu verstehen, warum seine Familie zum katholischen Glauben übergetreten war. Der Titel hat eine doppelte Bedeutung: zum einen "converso" im Sinne von Gespräch, zum anderen Bekehrung.
In dem Film spricht er mit seiner Familie: seiner Schwester, seinem Schwager, seiner Mutter... und jeder erzählt ihm von seinen Erfahrungen. Der Film ist sehr interessant. Der Schwager war der erste, der sich bekehrt hat. Er liebt es, Orgel zu spielen und spricht viel über Gott, als wäre er der Wind in der Orgel, der durch die Pfeifen geht und in jeder einen anderen Klang erzeugt. Er sagt auch, dass das Wirken Gottes in einem Menschen, in der Seele, etwas ist, das sich der Vorstellung entzieht, weil es mit den Sinnen nicht erfasst werden kann.
Das Ende des Films ist sehr schön, denn der Regisseur schlägt allen, die in dem Dokumentarfilm aufgetreten sind, vor, gemeinsam ein Lied einzustudieren und zu singen. Es handelt von O magnum mysterium ("O großes Geheimnis") von Tomás Luis de Victoria. Es versucht zu sagen, dass Gott etwas ganz Geheimnisvolles ist und dass er oft schweigt, aber dieses Schweigen bedeutet nicht, dass er nicht da ist, sondern dass er auf eine stille Weise da ist. Das wäre der große rote Faden, der das ganze Buch verbindet.
Es gibt auch ein Kapitel, in dem ich über die Idee des abwesenden Gottes spreche, über Filme, in denen Gott erscheinen könnte, es aber nicht tut. Sie sind Filme die sich auch mit dem Thema Tod, mit dem Bösen, mit der typischen Frage: "Wo ist Gott, wenn ein Mensch leidet oder wenn es eine Situation gibt, in der das Böse ganz offensichtlich ist? Ich spreche zum Beispiel über Manchester am Meer (2016), der sich auf sehr rohe Weise mit Tod und Trauer auseinandersetzt. Gott kommt nicht vor, und der Regisseur selbst sagt, dass er kein religiöser Mensch ist und dass jeder, der in seinem Film danach sucht, ihn nicht finden wird.
Dann gibt es noch Phoenix (2014), in dem es um eine Überlebende des Holocaust geht. Sie kehrt mit einem durch eine Kugel entstellten Gesicht aus einem Konzentrationslager zurück und lässt es im Krankenhaus rekonstruieren. Sie hat das Gefühl, ihre Identität verloren zu haben, nicht mehr sie selbst zu sein, und um sie wiederzuerlangen, muss sie ihren Freund aus der Vorkriegszeit finden, damit er sie wiedererkennt. Es ist ein gewaltiger Film, sehr hart, und Gott ist nirgends zu sehen. Es herrscht eine Vorstellung von Hoffnungslosigkeit, von der Unfähigkeit, das eigene Leben wieder auf die Reihe zu kriegen.
In diesem Kapitel spreche ich darüber, wann Gott nicht im Kino ist. Er ist weder hier noch wird er erwartet. Der Titel hat diese beiden Aspekte.
Diese Vorstellung von Gott als Geheimnis hat ihre Nuancen, denn das Christentum schlägt nicht vor, dass, sondern dass Gott sich in Jesus Christus gezeigt hat. Dieses Buch erhebt jedoch nicht den Anspruch auf Vollständigkeit und auch nicht auf eine Katechese. Ich spreche von einem Film, der Anregungen gibt, aber nichts vorschreibt oder klarstellt.
Es gibt einen Autor, über den ich in diesem Buch spreche, der ein Buch mit dem Titel "Gott im Kino" und sagt, dass ein gutes Kino, das über Gott spricht, immer eine grundlegende Zweideutigkeit schafft, die nicht absichtlich zum Vorschein kommt, um die Freiheit des Zuschauers zu respektieren. Diese Idee gefällt mir, und ich wollte mit dem Buch in diese Richtung gehen. Diese Filme machen Vorschläge, aber sie sind bewusst offen, selbst Menschen, die nicht glauben, können sich gut darauf einlassen, weil die künstlerische Sprache gut eingesetzt wurde, und die künstlerische Sprache hat den Reichtum, nicht eindeutig zu sein.
In diesem Zusammenhang gibt es ein sehr interessantes Zitat in dem Buch: "Ein Kunstwerk ist nicht wegen seines Inhalts ein Kunstwerk".
Es stammt aus einem Buch mit dem Titel "Kultur und Wahrheit", von dem Philosophen Fernando Inciarte. Es gefällt mir sehr, er spricht genau darüber, dass die Kunst nicht an das Was, an die Botschaft gebunden sein darf, sondern sich am Wie, an der Sprache orientieren muss. Die Kunst muss ihre Sprache wirklich erforschen, was auch immer das sein mag, Kino, Literatur, Musik...
Ich denke, dass diese Filme das tun, denn einige von ihnen sind in Bezug auf die Filmsprache sehr gewagt. Zum Beispiel, Ida (2013), ein bekannter polnischer Film, der den Oscar für den besten ausländischen Film erhielt.. Es spielt nach dem Zweiten Weltkrieg, in den 1960er Jahren, und handelt von einem Mädchen, das in einem Kloster aufwächst und dann beschließt, ihr Gelübde abzulegen und Nonne zu werden, weil sie immer dort gelebt hat. Die Oberin sagt ihr nein, sie müsse in die Welt hinausgehen und das einzige Familienmitglied treffen, das ihr noch geblieben ist, ihre Tante, und dann eine Entscheidung treffen.
Es ist ein sehr interessanter Film. Er ist in Schwarz-Weiß gehalten, was für einen Film aus dem Jahr 2013 sehr gewagt ist, und er verwendet ein Format, das eher typisch für das alte Kino ist, das Quadrat, vielleicht weil es ein Format ist, das sich eher für Porträts eignet, und in dem Film gibt es viele Gesichter. Es gibt auch eine andere Ressource, die sich oft wiederholt, nämlich dass in vielen Szenen die Handlung im unteren Drittel des Quadrats stattfindet und darüber zwei Drittel, in denen nichts zu sehen ist, was "Luft" genannt wird.
Ich habe einmal gehört, wie ein Filmkritiker, Jerónimo José Martín, sagte, dass der Film damit auf ein grundlegendes Element in der Geschichte hinweist, das nicht zu sehen ist: Gott. Das ist eine sehr interessante Quelle, und eine sehr intelligente. Es gibt einen weiteren Film mit dem Titel Sauls Sohn (2015), gewann ebenfalls den Oscar für den besten ausländischen Film. Er spielt im Konzentrationslager Auschwitz, wo es eine Gruppe von Juden gab, die "Sonderkommando" genannt wurde. Wenn ein Zug ankam, waren sie dafür zuständig, die Menschen in die Gaskammer zu bringen und ihnen zu sagen, dass sie sich duschen würden. Dann holten sie die Leichen heraus und brachten sie zu den Öfen. Das war eine furchtbare Sache.
Die Hauptfigur gehört zum Spezialkommando, und der ganze Film ist sein Gesicht, man folgt seinem Gesicht. An einem Punkt im Film, wenn er eine ganz bestimmte Sache tut, verändert sich sein Gesicht. Es gibt eine Entwicklung im Laufe der Geschichte. Der Film ist hart, aber nicht grausam, denn man hört Dinge, aber man sieht nichts. Man muss schon ein großartiger Schauspieler sein, um das zu tun, sonst....
Ein weiterer Film, den ich meine, ist Schweigen (2016), von Martin Scorsese. Es ist ein Film, der eine sehr gefragte Zweideutigkeit hat, vielleicht hat er deshalb so viele Augenbrauen aufgeworfen, als er herauskam. Aber es ist ein Film, der dazu einlädt, ihn anzuschauen und ihn anschließend zu kommentieren, und er ist auch visuell sehr interessant.
Wie wurde versucht, die Darstellung von Gott in der Sprache des Films zu thematisieren?
Es gibt viele Möglichkeiten, sich diesem Thema zu nähern. Im Buch spreche ich zunächst über den visuellen Teil, denn ich folge einer bewussten Reihenfolge, es gibt einen roten Faden. Die Aufnahmen konzentrieren sich auf unterschiedliche Dinge: die allgemeine Aufnahme für Landschaften, die Nahaufnahme für Gesichter und so weiter. Im Kapitel "Landschaften", das die allgemeine Einstellung darstellt, spreche ich von Filmen, die Gott als ein Geheimnis darstellen. Es sind Landschaften, in denen sich der Mensch sehr klein fühlt. Zum Beispiel, der Berg.
Es gibt einen sehr schönen Film mit dem Titel Mimosen (2016), des spanischen Regisseurs Oliver Laxe. Er handelt von einer Karawane von Dorfbewohnern in der Region Marokko. Ihr Anführer ist gestorben und hat darum gebeten, in einer anderen Stadt begraben zu werden, aber um dorthin zu gelangen, müssen sie das Atlasgebirge überqueren, was unmöglich erscheint, da sie mit einem Esel und einer Leiche unterwegs sind. Die ganze Geschichte ist wie ein Bild des Glaubens, in dem Sinne, dass sie vor etwas Unmöglichem stehen, das menschlich gesehen unerreichbar scheint, immer mit dem Gedanken an das Gebirge im Hintergrund, und doch scheint es während der gesamten Reise, dass es Wunder geben könnte.
Derselbe Regisseur hat einen weiteren sehr schönen Film gedreht, der auch in dem Buch vorkommt, nämlich Was brennt (2019) und befasst sich mit dem Thema Waldbrände in Galicien. Ein Mann kehrt aus dem Gefängnis nach Hause zurück (weil er angeblich ein Brandstifter ist, obwohl man das nicht genau weiß). Seine Mutter ist sehr alt und sie leben mitten in der Sierra de los Ancares, die nur aus Wald besteht. Es herrscht ein Gefühl des absoluten Geheimnisses, des Unergründlichen, und das gilt auch für die Figuren. In diesem Film gibt es auch einige schöne Waldszenen oder neblige Morgen, wenn er mit dem Hund spazieren geht. Ich denke, dass diese Art, über Gott zu sprechen, einen sehr klaren Präzedenzfall in einem russischen Regisseur, Tarkowski, hat, der die Natur oft auf diese Weise nutzt, um den Zuschauer in eine Art Atmosphäre des Geheimnisses einzutauchen.
Dann, im letzten Kapitel, sprechen die Filme über Gott durch Menschen, durch Figuren, die durch menschliche Beziehungen etwas anderes entdecken, etwas, das sie aus ihrer kleinen Welt herausführt. Zum Beispiel gibt es einen italienischen Film namens Das Dorf aus Pappe (2011), in dem es um einen sehr alten Priester geht, der seine Gemeinde schließt, weil es dort kaum noch Menschen gibt.
Er wohnt im Pfarrhaus und sieht eines Nachts, wie illegale Einwanderer in die Pfarrei kommen, um Zuflucht zu suchen. Einer von ihnen ist verwundet, ein schwangeres Mädchen bringt ein Kind zur Welt... Er versteckt sie und kümmert sich um sie. Es schien, als sei sein Leben vorbei, als hätte er ihnen nichts mehr zu bieten, und plötzlich stellt sich heraus, dass das Wichtigste noch bevorsteht, und durch diese Menschen findet er Gott. In diesen Filmen erscheint Gott durch den Menschen, der ganz anders ist als ich und der plötzlich zu mir kommt. In dieser Konfrontation gibt es eine Offenheit für den anderen, und Gott scheint auch anwesend zu sein.
Es gibt viele zeitgenössische Filme, in denen die Religiosität ignoriert zu werden scheint: Entweder tauchen keine Gläubigen auf oder wenn doch, dann werden sie negativ dargestellt. Was denken Sie darüber?
Ich denke, dass es dabei Nuancen gibt. Ich denke, dass vielleicht das Kino, das sich auf dem Niveau einer großen Premiere mit einem sehr großen Publikum bewegt, Quellen berührt, die mit der vermeintlichen Sensibilität von heute verbunden sind. Es nutzt Formeln aus, bei denen keine Risiken eingegangen werden. Im Allgemeinen handelt es sich um mittelmäßige Filme, aber es sind Popcorn-Filme, die ein mehr oder weniger großes Publikum ansprechen. Aber ich denke, wenn man darüber hinausgeht, ohne bis zum Arthouse-Kino gehen zu müssen, gibt es alles.
Die Frage der Religiosität kommt zur Sprache, obwohl es stimmt, dass die institutionalisierte Religiosität tendenziell geschmäht wird. Auch darüber spreche ich in dem Buch ein wenig. Aber die Frage der Religiosität im weiteren Sinne taucht an vielen Stellen auf. Sie wird im Allgemeinen als etwas Lobenswertes, aber auch als etwas sehr Diffuses angesehen, in dem Sinne, dass sie als etwas wahrgenommen wird, das jeder Mensch auf seine eigene Weise leben muss.
Hat sich der Trend in der Filmwelt dahingehend geändert, dass es jetzt mehr "Schurken"-Protagonisten gibt?
Wir haben vielleicht das Gefühl, dass dies ein neuer Trend ist, aber er hat eine lange Geschichte. Ein Teil der Erklärung ist, dass es in den 20er und 30er Jahren in Hollywood den Bösewicht, die Figur mit Licht und Schatten, gab, vor allem in Film Noir-Filmen. Aber in den 1930er Jahren wurde in Hollywood ein Kodex akzeptiert, wonach das Kino einer Reihe von Mustern zu folgen hatte.
Seit einiger Zeit wird dieses Thema der Figuren mit viel Hell-Dunkel, des Versuchs, den Bösewicht zu verstehen, wieder aufgegriffen. Zum Beispiel in der berühmten Serie Breaking Bad geht in diese Richtung. Das hängt mit einer Zeit wie der unseren zusammen, in der die Vorstellung vom moralisch Guten sehr unscharf ist. Es gibt keinen Konsens darüber, ob etwas moralisch gut oder moralisch schlecht ist.
Mit Ausnahme des Themas Vergewaltigung, bei dem meines Erachtens ein Konsens darüber besteht, dass es sich um ein moralisches Unrecht handelt, gibt es bei vielen anderen Dingen keine Einigkeit. Das führt dazu, dass in den Geschichten erforscht wird, inwieweit das, was eine Figur tut, falsch oder richtig ist, oder ob sie Probleme hatte, die sie dazu brachten, so zu handeln. Es gibt auch die Frage der Literatur. Das Kino trinkt schließlich aus der Literatur und die Literatur aus dem Kino, das ist eine Reise in beide Richtungen, und die Literatur beschäftigt sich schon seit langem mit diesem Thema. Ich denke, diese Frage hat viele Wurzeln.
