Jaime Mayor Oreja, der sich seit seinem 24. Lebensjahr politisch engagiert, hat die Entwicklung der spanischen Politik und Gesellschaft in den letzten 40 Jahren aus der ersten Reihe miterlebt.
Als bekennender Katholik hat ihn sein Eintreten für christliche Grundsätze gelegentlich "in die Einsamkeit" geführt, wie er selbst sagt. Jaime Mayor Oreja, ein profunder Kenner des gesellschaftspolitischen Lebens in Europa, hat Omnes ein Interview gegeben, in dem er sich für die Wiedergewinnung der christlichen Stimme im heutigen politischen, kulturellen und sozialen Leben einsetzt.
Wir müssen aus den Institutionen herausgehen und uns mit anderen zusammenschließen, die dieselben Ideen vertreten. Dies ist ein Kampf von David gegen Goliath, und so müssen wir uns ihm stellen.
Jaime Mayor Oreja. Ehemaliger Innenminister
Glauben Sie, dass eine Rückkehr zu einer gesellschaftspolitischen Einheit, die dem Gemeinwohl Vorrang vor ideologischen Positionen einräumt, möglich ist? Wie können Sie diesen Prozess beginnen?
Das erste, was wir tun müssen, ist, die Diagnose unserer Krankheit zu akzeptieren. Der moralische Relativismus, d. h. das Fehlen von Bezügen, ist eine vorherrschende Mode, die erdrutschartig ansteigt. Nicht mit 2:0, sondern mit 7:0. Das ist so. In Spanien müssen wir uns daher an die christlichen Grundlagen unserer Gesellschaft erinnern und einen Kulturkampf führen. Präsentieren Sie eine Alternative zu dieser vorherrschenden Mode.
Was passiert ist, ist eine kulturelle Unvereinbarkeit der Grundlagen: die Wahrheit, das Wesen und die Würde der Person, ihre wichtigsten Institutionen, die Ehe, die Bedeutung der Freiheit, die Idee von Spanien, die Idee der Krone... All diese Grundlagen werden heute durch den vorherrschenden Relativismus untergraben, und wir müssen präsent sein.
-Wo sind die christlichen Politiker in unserer Gesellschaft? Gibt es sie?
Sie sind zu wenig präsent. Die Menschen geben sich allzu leicht der Resignation und dem Gefühl der Niederlage hin und glauben, dass man wenig oder nichts tun kann. Jeder kümmert sich um seine eigene Institution... Aber wenn man einen Kulturkampf dieser Dimension führen muss, dann muss man von der Summe ausgehen, von den Synergien, und daran mangelt es.
Natürlich gibt es katholische Intellektuelle, Denker und Politiker, aber letztlich reicht die kritische Masse nicht aus, um die Summe zu erreichen.
Wir müssen aus den Institutionen herausgehen und uns mit anderen zusammenschließen, die dieselben Ideen vertreten. Dies ist ein Kampf von David gegen Goliath, und so müssen wir uns ihm stellen. Wir müssen säen, die Saat für eine echte kulturelle Alternative legen. Wenn es keine Alternative gibt, wird es keinen Unterschied machen, welche Regierung an der Macht ist. Eine Alternative ist mehr als ein Parteiwechsel: Sie ist eine Alternative in den Grundgedanken, und das ist die große Herausforderung in Spanien und Europa.
-Jetzt, wo Sie Europa erwähnen, haben Sie den Geist verloren, der Sie belebt hat, den Geist, der Schuman, Adenauer... bewegt hat?
Europa hat seine Seele verloren. Europa wurde ohne einen Körper, aber mit einer Seele geboren, denn es wurde nach einer Tragödie geboren, und in Tragödien neigt man dazu, eine Seele zu haben. Europa ist ein Körper geworden, mit vielen Institutionen und einem großen Budget, aber es hat seine Seele verloren.
Zwischen dem Ersten und dem Zweiten Weltkrieg war der Keim des europäischen Gedankens bereits vorhanden, aber er kam nicht zur Entfaltung. Es bedurfte einer zweiten Tragödie, um sie Wirklichkeit werden zu lassen.
Um die Seele in Europa wiederzuerlangen, ist es jetzt an der Zeit zu säen, nicht zu ernten. Europa hat seinen Glauben grundlegend verloren. Die Säkularisierung war brutal, und es ist klar, dass dies "die Ursache" unter den Ursachen ist. Wir befinden uns in einer Krise der Werte, des Gewissens, der Prinzipien, der Grundlagen, in einer Krise der Wahrheit. Wenn man sich das alles genauer ansieht, wird klar, dass diese Krise, unter der wir leiden, eine Krise des Glaubens ist. Wir haben aufgehört zu glauben und wir haben eine Dimension außer Acht gelassen, die nicht außer Acht gelassen werden darf: die religiöse Dimension einer Gesellschaft. Es geht nicht darum, dass wir alle Katholiken und Christen im Glauben sind. Was nicht möglich ist, ist die ungesunde Besessenheit, alle Institutionen und die gesamte Soziallehre, die auf das Christentum und die Soziallehre der Kirche zurückgeht, zu zerstören, alle Bezüge, die uns das Christentum in Bezug auf das Leben, die Ehe, die Person gebracht hat, zu beseitigen... Diese Besessenheit lässt uns unsere Seele verlieren.
Wir befinden uns in einer Krise der Werte, des Gewissens, der Prinzipien, der Grundlagen, in einer Krise der Wahrheit. Wenn man sich das alles genauer ansieht, wird klar, dass die Krise, unter der wir leiden, eine Krise des Glaubens ist.
Jaime Mayor Oreja. Ehemaliger Innenminister
-Sind Sie zuversichtlich, dass er sich erholen wird?
Ich bin Christ, und wir Christen müssen alles verlieren, außer der Hoffnung. Wenn ich als Pessimist abgestempelt werde, mache ich immer den gleichen Witz: Ich sage, dass wir Spanier das Glück haben, zwei verschiedene Verben zu haben, um die sein und die sein. Ich bin ein Optimist, der pessimistisch ist. Aber ich bin ein Optimist.
In der Jahre der Führung Ich habe die politische und soziale Isolation des ETA-Umfelds im Baskenland verteidigt. Wir konnten sie dreißig Jahre später für kurze Zeit in die Praxis umsetzen. Nun verteidige ich die christlichen Grundlagen Europas, ich bin also Optimist. Ein Optimist, der die Realität sieht und der weiß, dass wir angesichts dieser Realität besorgt und pessimistisch sind, denn sonst wäre ich ein Narr. Aber wir müssen optimistisch sein, wir müssen daran glauben, dass wir aus dieser Situation herauskommen werden. In dem Wissen, dass wir 7:0 verlieren, und mit dem Vormarsch des Relativismus und der Zerstörung der festen Bezugspunkte.
Es geht also um einen langfristigen Kampf?
Man weiß nie, ob sie mittel- oder langfristig ist. Historische Zyklen sind voller Überraschungen. Wir sind am Ende einer Etappe angelangt, das ist sicher. Meine Generation stand am Anfang einer Etappe: der Nachkriegszeit, dem Ende des Zweiten Weltkriegs und, etwas früher, dem Spanischen Bürgerkrieg. Wir befinden uns jetzt am Ende einer Epoche, und Dekadenz ist das, was das Ende von Epochen kennzeichnet. Es ist also sehr unvorhersehbar, was passieren wird, ob es eine Art Trauma geben wird? Wir wissen es nicht. Zu Beginn eines Zeitraums kann man Vorhersagen treffen, am Ende eines historischen Zeitraums sind Vorhersagen unmöglich.
Als ich jung war, kritisierten die Leute die Menschen, indem sie sagten, sie seien "sinfundamental". Wir sind von den Sinfundamentalisten zu den Fundamentalisten übergegangen.
Jaime Mayor Oreja. Ehemaliger Innenminister
-Betrachten Sie sich selbst als "loose verse", wie Sie manchmal genannt werden, oder einfach als frei?
Es gibt die Freiheit, das Gute zu tun und nicht das Böse. Freiheit ist nicht die Freiheit zu tun, was man will, wann man will und wie man will. Ich war immer ein Mensch, der die Wahrheit gesucht hat, und ich habe mich nicht selbst verraten. Ich hatte meine Fehler und Irrtümer, aber ich glaube, ich denke noch genauso wie damals, als ich im Alter von 24 Jahren den demokratischen Wandel in Guipúzcoa einleitete.
Ich habe gesehen, wie sich die vorherrschende Mode verändert hat, und es ist offensichtlich, dass man, wenn der Relativismus um sich greift, wie ein Fundamentalist dasteht. Aber das ist eine Fata Morgana. Was sich weiterentwickelt hat, ist eine dominante Mode. Jeder, der an etwas glaubt, wird heute als Fundamentalist bezeichnet. Und das ist kein Fundamentalismus.
Als ich jung war, kritisierten die Leute die Menschen, indem sie sagten, sie seien "sinfundamental". Wir sind von den Sinfundamentalisten zu den Fundamentalisten übergegangen. In meinem Leben habe ich immer die gleichen Dinge verteidigt und Prozesse vorweggenommen, wie den so genannten "Friedensprozess", der die spanische Gesellschaft von Grund auf verändert hat. Wenn Sie diese Diagnose verteidigen, müssen Sie wissen, dass die Stärke Ihrer Prinzipien und Überzeugungen Sie zu Zeiten der Einsamkeit führen wird. Wenn man die gleichen Dinge verteidigt, hatte ich die größtmögliche Unterstützung in den Umfragen, zum Beispiel, als ich Innenminister war... dann erlebt man Einsamkeit. Aber ich möchte nicht allein sein. Ich hoffe, dass in der Gewissheit der Diagnose, die einige von uns in Bezug auf diese Krise stellen, in zehn Jahren viele Menschen mit mir einer Meinung sein werden.
-Müssen Sie Ihre Überzeugungen beibehalten, um in der heutigen Politik erfolgreich zu sein?
Heute wird die Politik abgewertet. Wir leben in einer Zeit der Mittelmäßigkeit im Verhalten der Politiker, die mehr Verwalter von Meinungszuständen als von Überzeugungen und Prinzipien sind. Es scheint, dass es unvereinbar ist, kohärente Überzeugungen, Grundsätze und solide Positionen zu vertreten.
Während des spanischen Übergangs gingen die besten Diplomaten, Staatsanwälte, Juristen im spanischen Parlament oder im Staatsrat in die Politik. Heute sind die Besten nicht in der Politik. Die Schuld liegt nicht bei den Politikern, sondern bei der Gesellschaft, die oft Prinzipien bestraft und zugelassen hat, dass der öffentliche Mensch so verunglimpft wird, dass viele schließlich aufgehört haben, öffentliche Menschen zu sein.
-Ist das christliche Engagement in der Öffentlichkeitsarbeit vor diesem Hintergrund schwieriger?
Der Relativismus hat den öffentlichen Raum erobert: in der Gesellschaft, in den Medien. Die Medien sind in unseren Demokratien von enormer Bedeutung, denn eine Demokratie ist ein Meinungsregime.
Wenn der Relativismus eine Gesellschaft und ihre Medien beherrscht, ist es klar, dass die Verteidigung der christlichen Werte und Grundsätze sehr kompliziert ist. Wie kann dies gelöst werden? Durch die Überwindung der ehrfürchtigen Angst vor einer Umgebung.
Ich erinnere mich immer daran, dass es in den 1980er Jahren im Baskenland zwei Ängste gab: die physische Angst - eine Organisation könnte dich umbringen - und die andere, die "ehrfürchtige Angst", dass man als schlechter Baske gebrandmarkt würde, wenn man die Idee Spaniens im Baskenland oder die staatlichen Sicherheitskräfte verteidigte. Eine ehrfürchtige Furcht vor einer Umgebung, vor einer vorherrschenden Mode, und diese Furcht ist schwieriger zu bekämpfen als die physische Angst.
Auch das aktuelle Umfeld erzeugt diese Angst. Die Angst davor, für einen Gentleman aus dem 17. Jahrhundert, aus dem Mittelalter oder für einen Höhlenmenschen gehalten zu werden, weil man seine Vorstellungen über die Person, die Ehe oder die Bedeutung der Gender-Ideologie verteidigt... Die Angst, als Fundamentalist abgestempelt zu werden.
Ein Christ muss diese ehrfürchtige Furcht überwinden, er kann sich nicht verstecken oder Worte benutzen, um zu verschleiern, was er denkt oder sagen will. Man muss sich an die Medien und die neuen Kommunikationssprachen anpassen, aber man muss sich nicht "als Lagarterana verkleiden". Wir müssen die Dinge, an die wir glauben, mit Respekt sagen, wohl wissend, dass wir uns in einer freien und pluralistischen Gesellschaft befinden und dass nicht jeder denselben Glauben hat, und wir versuchen auch nicht, ihn aufzuzwingen, aber ohne uns zu verstecken.
Es ist erstaunlich, dass die Titel von Konferenzen an Universitäten oder katholischen Einrichtungen voller "schöner" Worte sind, die den Gebrauch der Sprache des Glaubens vermeiden, wenn es um die Frage geht: Warum verlieren wir unseren Glauben, warum verlieren wir unsere christlichen Grundlagen, warum schreitet die Säkularisierung immer weiter voran, warum werden die Familien immer unstrukturierter, warum verlieren wir unseren Glauben, warum verlieren wir unsere christlichen Grundlagen, warum werden die Familien immer unstrukturierter, warum verlieren wir unseren Glauben, warum verlieren wir unseren Glauben, warum verlieren wir unsere christlichen Grundlagen, warum werden die Familien immer unstrukturierter?
Während des spanischen Übergangs gingen die besten Diplomaten, Staatsanwälte, Juristen im spanischen Parlament oder im Staatsrat... in die Politik. Heute sind die Besten nicht in der Politik.
Jaime Mayor OrejaEhemaliger Innenminister
-Gesetzgebung wie Euthanasie oder Abtreibung, glauben Sie, dass es möglich ist, diese Gesellschaft vor dem Tod zu retten?
Ich glaube, dass das Hauptziel des herrschenden Projekts heute darin besteht, eine Gesellschaft durch eine andere zu ersetzen. Es gibt diejenigen, die eine Gesellschaftsordnung zerstören wollen, um eine neue oder bessere Gesellschaftsordnung zu schaffen, soziale Unordnung.
Die politische und gesellschaftliche Debatte wird sich in den kommenden Jahrzehnten verändern. Bislang wurde die Debatte zwischen einer politischen Rechten (weniger Staat, mehr Gesellschaft, weniger Steuern) und einer politischen Linken (mehr Staat, weniger Gesellschaft, mehr Steuern) geführt.
Heute hat der Relativismus sowohl auf der linken als auch auf der rechten Seite Einzug gehalten. Die Debatte wird also zwischen Relativismus und Fundamentalismus geführt. Angesichts dessen müssen wir die ehrfurchtsvolle Angst überwinden, als Fundamentalisten bezeichnet zu werden, weil wir die Grundlagen verteidigen.
Wir müssen begreifen, dass sich die Zeiten ändern und dass diejenigen, die für grundlegende Dinge eintreten, stärker angegriffen werden. Nun kann man eine Gesellschaft nicht auf Lügen, auf Geschlecht, Abtreibung oder Euthanasie aufbauen. Es gibt keine Gesellschaft, die sich dem widersetzen kann.
Ja, sie werden viele Grundlagen unserer Gesellschaft beschädigen und zerstören, aber diejenigen, die diese Störung verteidigen, sind zum Scheitern verurteilt und sie wissen es. Sie haben nicht recht und sie haben keinen Grund
Für uns ist es an der Zeit, die Distanz von Institutionen, von Gruppen, von so vielen Gleichdenkenden zu überwinden. Um diese Trennung zu überwinden und gemeinsam diesen Kulturkampf zu führen.
