Rodrigo GuerraNur was angenommen wird, wird eingelöst".Evangelisierung Amerikas: Danken, um Vergebung und Hilfe für die Zukunft bittenVor einigen Wochen interviewte Omnes den mexikanischen Rodrigo GuerraDas Buch wurde vom Sekretär der Päpstlichen Kommission für Lateinamerika herausgegeben, der als Redner am Ersten Internationalen Hispanoamerikanischen Kongress teilgenommen hatte, der von den Universitäten UNIR und UFV organisiert wurde. Heute bieten wir Ihnen einen neuen Blick auf das Thema Geschichte und Hispanidad, ein Thema von wachsender Tragweite und Nachfrage, in einem Gespräch mit dem Akademiker und Forscher am Institut für Geschichte des CSIC, Manuel Lucena, seit Mai dieses Jahres Direktor des Lehrstuhls für Spanisch und Hispanidad der Universitäten von Madrid, der die Ehrenpräsidentschaft von Mario Vargas Llosa hat.
Die Entdeckung Amerikas, das 1492 noch keinen Namen hatte - es erschien erst 1507 -, hat damit zu tun, dass "der amerikanische Kontinent überhaupt erst wieder mit dem großen Kern der gemeinsamen eurasischen Weltzivilisation verbunden wurde", sagt der Historiker. Und dann, "mit spanischer kultureller und politischer Aktion Städte gründen, die christliche Religion verbreiten, im Namen der humanitären Vorsehung die Menschenrechte und auch das Völkerrecht entwickeln".
Manuel Lucena wies auch darauf hin, dass seiner Meinung nach "das Drama der amerikanischen Indianer vor allem aus dem 19. und 20. Jahrhundert stammt, als sie von den politischen Einheiten, die nach 1820 die Unabhängigkeit von Spanien erlangten, ausgerottet wurden. Das Problem sind die indigenen Völker von heute, nicht die indigenen Völker der Vergangenheit". Wir sprachen zunächst über die Professur und dann über Amerika.
Was sind die Hauptaufgaben Ihres Lehrstuhls für Spanisch und Hispanistik?
- Sie postuliert eine institutionelle Präsenz der Autonomen Gemeinschaft Madrid in Fragen der Perspektive des Spanischen als Weltsprache und der Hispanidad als Konzept, das eine Gemeinschaft von Sprechern mit vielen Gemeinsamkeiten und Unterschieden auch in kultureller Hinsicht artikuliert. Die Einrichtung des Lehrstuhls ist im Gange.
Nach Angaben des Instituto Cervantes sprechen etwa 600 Millionen Menschen auf der Welt Spanisch, das sind 7,6 % der Weltbevölkerung. Wie beurteilen Sie dies?
- Kurz gesagt, Spanisch ist die zweite Weltsprache. Die erste Sprache, die von den Sprechern gesprochen wird, ist natürlich Chinesisch, die spezifische Sprache einer bestimmten Gemeinschaft. Die erste Weltsprache ist Englisch, aber die zweite Weltsprache ist Spanisch, und das liegt daran, dass es spanische Kulturen gibt, im Plural, hispanische Kulturen, wenn Sie den Begriff verwenden wollen - ich fühle mich sehr wohl dabei - und das entspricht 600 Millionen Menschen.
Fernando Rodríguez Lafuente, der Direktor des Cervantes-Institutsagt, dass die spanische Sprache das Öl ist, das wir haben, das Öl Spaniens. In diesem Sinne hat die Bewertung dieser Tatsache mit der Tatsache zu tun, dass es jenseits der Grenzen Spaniens die Grenzen des Spanischen gibt. Und die Grenzen sind global, sie befinden sich auf allen Kontinenten, sie sind Teil der dynamischsten Bewegungen in der Innovation und im Aufbau der Zukunft der Welt, und deshalb sollten wir sehr stolz sein. Die Bewertung kann also nur sehr positiv ausfallen.
Ein Historiker kommentierte in Omnes, dass "Anachronismus bei der Beurteilung der Geschichte tödlich ist. Heute sind wir sehr versucht, das, was in der Geschichte geschehen ist, nach den Kriterien des 21. Jahrhunderts zu beurteilen". Irgendwelche Kommentare?
- Ich stimme zu, dass jeder gute Historiker, ich würde sagen, jeder Mensch, die Pflicht hat, sich davor zu hüten, die Vergangenheit unter den Parametern der Gegenwart zu beurteilen. Vor allem für Historiker ist es schwierig, die Vergangenheit zu erforschen, da man gezwungen ist, in ihr zu leben, sie zu rekonstruieren, über ihre Werte, ihren Stil und ihre Sprache nachzudenken, und gleichzeitig muss man sie den Zeitgenossen erzählen.
Neulich wurde ich an Benedetto Croce erinnert, der sagte, dass alle Geschichte Zeitgeschichte ist.
Ich stimme der Aussage zu, dass Anachronismus bei der Beurteilung der Geschichte tödlich ist, aber wir müssen uns auch mit unseren Zeitgenossen auseinandersetzen. Und ich muss in der Lage sein, ihnen zu erklären, dass die menschliche Erfahrung, die Geschichte, Elemente der Wahrheit enthält, dass es eine Wahrheit in der Geschichte gibt, das ist kein Relativismus. Und in diesem Sinne ist die Wahrheit der Geschichte die Wahrheit des Historikers. Daher teile ich dieses Kriterium und möchte lediglich hinzufügen, dass wir uns nicht davor scheuen sollten zu sagen, dass die Wahrheit der Geschichte existiert und dass wir ihr so nahe wie möglich kommen können, obwohl es offensichtlich ist, dass wir dieses Prinzip des Anachronismus sehr berücksichtigen müssen.
Sie sprechen von der Wahrheit der Geschichte.
- Das Leben der Geschichte ist das Leben des Historikers, sagt ein alter Meister. Aber gleichzeitig müssen wir in der Lage sein, die Vergangenheit in der Gegenwart anzusprechen, zu verbreiten, zu erzählen, auf die Anforderungen der Vergangenheit zu reagieren und Geschichte als Sachbuch von Erfindung zu unterscheiden.
Die Geschichtswissenschaft, die Politikwissenschaft, die Soziologie, die Wirtschaftswissenschaft, sie alle reagieren auf Sachbücher, auf Erzählungen, die die Wahrheit erzählen, die Wahrheit, die wir retten konnten, aus der Sicht der wissenschaftlichen Quellen, gefiltert durch die Kritik an den Quellen. Denn auch die Vergangenheit ist voller Lügen, ebenso wie die Gegenwart. Desinformation ist keine Erfindung der Gegenwart.
Aber natürlich müssen wir sie erzählen. Und dafür ist es meines Erachtens unerlässlich, die Dinge gut zu erzählen, die Geschichte zu einer attraktiven Disziplin zu machen und so nah wie möglich an unser Publikum heranzukommen. Ich weise immer wieder darauf hin, dass es hier einen Vertrag gibt. Und der Vertrag sieht vor, dass ich Ihnen die Wahrheit dessen sage, was ich als Historiker entdeckt habe, die Wahrheit der Geschichte. Das Publikum für Geschichte ist sehr wichtig und wächst. Die Nachfrage nach historischem Wissen ist sehr interessant, und sie ist nicht durch einen vermeintlich historischen Roman, eine Erfindung oder eine Lüge aus der Vergangenheit gedeckt. Die Geschichte ist das Studium der Wahrheit. Wir können nicht darauf verzichten, die Wahrheit über die Vergangenheit, die Wahrheit über die Gegenwart und die Wahrheit über die Zukunft zu sagen.
Mit diesem Anachronismus möchte ich nichts vertuschen. Ein Beispiel dafür ist die Ermordung Cäsars. Oder Kain, der seinen Bruder Abel getötet hat, wie die Bibel berichtet.
̶ Mein Lehrer John Elliot wies darauf hin, dass es die Aufgabe des Historikers sei, die Möglichkeiten der Freiheit zu beleuchten. Er war ein großer Humanist. Er sagte uns, dass, in der Tat, ich gehe in die Geschichte, und ein Magnizid wie der Tod von Caesar, fast unsere erste politische Magnizid im Westen, von denen wir uns erinnern ̶ es gibt viele andere, natürlich, vor und nach ̶ , gibt es eine Tatsache, dass ein politisches Attentat, die die Desinformanten zu rechtfertigen versuchen, als Folge der Reaktion auf Tyrannei, etc. etc. etc.
Das ist das Werk der Geschichte. Und sie findet Quellen, die sagen: Das ist ein Attentat, das ist ein Verbrechen; und Quellen, die sagen: Das ist gerechtfertigt, weil Cäsar ein Tyrann war, und es gibt ein moralisches Recht, Tyrannen zu beseitigen. Das Faszinierende an der Herangehensweise des Historikers und der Geschichte an diese Tatsache, oder an jede andere Tatsache, wäre: Wir beleuchten die Komplexität der Entscheidungen von Menschen.
Die Arbeit des Historikers ist hart, schwierig und sehr anspruchsvoll, und man muss viele Stunden in der Bibliothek und im Archiv verbringen, um nach Quellen zu suchen und eine Perspektive für die Vergangenheit zu finden. Es ist wichtig, die Menschen darüber zu informieren, und es ist von grundlegender Bedeutung, junge Menschen heute darüber zu informieren.
Wenden wir uns einem konkreten Ereignis zu. Seit einigen Jahren kritisieren einige amerikanische Politiker, darunter auch der mexikanische Präsident, die Kolonisierung Amerikas durch die Spanier. Andererseits haben Päpste wie Johannes Paul II. und Franziskus um Vergebung für die begangenen Fehler, ja sogar "Verbrechen" gebeten. Wie sehen Sie diese Aufgabe der Spanier in Amerika?
- Übrigens stammte der Großvater des mexikanischen Präsidenten aus Santander... Um es auf den Punkt zu bringen, wir sind in einem anderen Geschäft, der Geschichte und der politischen Propaganda, und verstehen Geschichte als professionelle Geschichte, nicht als die Geschichte der Propagandisten. Die professionelle Geschichtswissenschaft verträgt sich schlecht mit populistischen Visionen, die sich nicht an die Realität der Vergangenheit halten und die aus der Sicht des professionellen Historikers nicht haltbar wären.
Das erste politische Gebilde in der Weltgeschichte ist die universelle, katholische, spanische Monarchie. Denn die Monarchie Philipps II. sowie Philipps III. und Philipps IV., der Spanier und Portugiesen, war das erste politische Gebilde in der Geschichte der Menschheit, das Besitzungen, in diesem Sinne gleichberechtigte Territorien, in Amerika, in Asien, in Afrika und in Europa endgültig integrierte. Es war dieser Pioniercharakter des spanischen Reiches, der drei Jahrhunderte lang andauerte. Es ist schwierig, dies im Sinne der Kontinuität zu erklären, ich würde es so ausdrücken. Das spanische Reich, das Vizekönigreich Neuspanien, besteht sogar noch länger als die mexikanische Republik, die gerade zweihundert Jahre alt geworden ist.
Der Nationalismus als Mittel zur Bildung einer politischen Gemeinschaft - die Nation ist älter als der Nationalismus, auch das muss man sich vor Augen halten - artikuliert sich in einer Konstruktion politischer Ökonomien des Ressentiments, der Aufgabe von Verantwortung, der Opferrolle. In den letzten zwei Jahrhunderten hat jede politische Nation ihren Nationalismus auf jemanden gestützt, den man hassen muss, jemanden, den man für das verantwortlich macht, was man selbst nicht lösen kann.
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- Wer für die hasserfüllten Doktrinen des Populismus empfänglich ist, dem sei es unbenommen. In diesem Fall muss man natürlich sagen, dass es nicht so ist. Die Entdeckung Amerikas, das 1492 noch keinen Namen hatte - der Name tauchte erst 1507 auf -, hat erstens damit zu tun, dass der amerikanische Kontinent wieder mit dem großen Kern der gemeinsamen eurasischen Weltzivilisation verbunden wurde, und zweitens damit, dass das Wirken des spanischen Imperiums, das kulturelle und politische Wirken Spaniens Städte gründete, die christliche Religion verbreitete, im Namen eines humanitären Providentialismus geschah, die Menschenrechte entwickelte und das Völkerrecht ausbaute.
All dies geschah lange bevor Mexiko als unabhängige politische Einheit existierte. Wenn es heute Mexikaner gibt, die sich von einem wesentlichen Teil ihrer Vergangenheit und ihrer politischen und kulturellen Vorbildfunktion lossagen wollen, so ist das jedem selbst überlassen. Ich kenne Mexiko sehr gut, ich bewundere es zutiefst, und es hat im Zeitalter der Globalisierung ein enormes politisches und kulturelles Gewicht, das im Wesentlichen auf die spanische Periode, die hispanische Periode zurückzuführen ist. Mexiko war die Hauptstadt des spanischen Reiches. Mexiko stand im Zentrum der globalen politischen Einheit, die das spanische Imperium darstellte.
Und die Bedingungen?
Was die Verwendung der Begriffe "Ureinwohner" oder "präkolumbianische Völker" betrifft, so weiß wohl jeder Globalisierungsforscher, dass wir alle von irgendwoher kommen. Es gibt keine ursprünglichen Völker, keine einheimischen Völker, die Ihnen eine eigene politische Einheit geben, die den Rest von uns dazu verpflichtet, eine Priorität oder Überlegenheit gegenüber ihnen anzuerkennen. Das bedeutet natürlich nicht, dass wir das Drama der amerikanischen Indianer nicht anerkennen, das vor allem aus dem 19. und 20. Jahrhundert stammt, als sie von den politischen Einheiten, die nach 1820 von Spanien unabhängig wurden, ausgerottet wurden, das ist das Problem. Das Problem sind die heutigen indigenen Völker, nicht die indigenen Völker der Vergangenheit.
Als Spanier müssen wir das heute sehr gelassen sehen. Es gibt ein politisches Gebilde, das 1825 verschwunden ist, nämlich das spanische Reich, die spanische Monarchie, die in 22 Teile zerbrochen ist. Das eine ist das europäische Spanien, das heutige Spanien, und es gibt weitere 21 Teile, die als die heutigen lateinamerikanischen Republiken bezeichnet werden, und jeder kann sich der Vergangenheit anpassen, wie er will. Es gibt dort Menschen, die auf eine sehr positive Art und Weise arbeiten und sich auf der Grundlage des hispanischen Erbes in die Globalisierung integrieren, ohne es abzulehnen, ohne es zu verleugnen, sondern im Gegenteil, es zu integrieren.
Der Sekretär der Päpstlichen Kommission für Lateinamerika, Rodrigo Guerra, erklärte gegenüber Omnes, dass "die Erfahrung zeigt, dass die gute Nachricht des Evangeliums, die in der Gemeinschaft gelebt wird, eine Quelle der Erneuerung der Menschheit und der wahren Entwicklung ist".
- Mir gefällt ein Buch des inzwischen verstorbenen amerikanischen Historikers Lewis Hanke mit dem Titel "The Struggle for Justice in the Conquest of America" sehr gut. Er beschreibt sehr gut, wie das große Problem der Spanier im 16. Jahrhundert darin bestand, diese anderen Geisteswissenschaften zu verstehen, diese Vielzahl von Ursprüngen, die Menschen, die dort lebten und denen man sagen musste, welchen rechtlichen Status sie haben würden, ob sie Untertanen Ihrer Majestät waren oder nicht. Isabella die Katholische beschloss dies in ihrem Testament von 1504, als sie festlegte, dass alle Eingeborenen der neuen Länder Anhänger der Krone Kastiliens seien, und das war's.
Das gesamte 16. Jahrhundert ist eine Debatte über die Rechte. Es geht um die Geburt der Menschenrechte und des Völkerrechts. Es war eine schwierige und komplizierte Debatte, in der einige sie akzeptierten, andere nicht. Der springende Punkt ist, dass die Krone diese Debatte akzeptierte, sie förderte, die Eroberungen aussetzte und schließlich die Situation in der Kolonisation normalisierte. Die Indischen Gesetze sind ein Denkmal der christlichen Humanität. Jeder, der dieses einfache Prinzip nicht akzeptiert, sollte die Gesetze der Indischen Inseln. [HinweisBei den Indischen Gesetzen handelt es sich um die von König Karl II. von Spanien 1680 in Kraft gesetzte Zusammenstellung der Sondergesetze, die Spanien im Laufe von fast zwei Jahrhunderten für die Verwaltung seiner überseeischen Gebiete erlassen hat.]
Kürzlich wurde ein Musical über die Geburt der Mestizaje, Malinche, veröffentlicht. Ein Wort zur Rassenmischung...
- Die Reise von Magellan und Elcano, die vor fünf Jahrhunderten endete, zwang die Menschen auf diesem Planeten zu der Erkenntnis, dass die Erde geografisch gesehen eine Einheit ist, nicht wahr? Aber die andere Debatte, die sie eröffnet haben, und die sie auch gesehen haben, ist, dass die Menschheit eins ist, nicht wahr? Die Rassenmischung ist das übergeordnete Szenario, in dem vom ersten Augenblick an, seit 1492, als Kolumbus und seine Gefährten auf den Bahamas ankommen und glauben, sie seien in Asien, die Rassenmischung das Ergebnis einer globalen Menschheit ist, sie ist der Spiegel der globalen Menschheit. Und natürlich ist dies eine Tatsache von absolutem Wert. Gemischtrassig zu sein bedeutet, in einer globalen Welt ein Mensch zu sein.
Die gemischte Rasse ist nicht nur ethnisch, sondern auch kulturell, emotional und natürlich biologisch, ein Produkt des Kapitals und der Technologien. Die Rassenmischung hat uns hierher gebracht. Wir sind das Ergebnis der Rassenmischung, dieses Wunsches, den anderen zu kennen, zu wissen, wer er ist und was er uns sagen will. Und auch, um Werte auf sie zu projizieren, aber der andere projiziert sie auch auf Sie.
In diesem Sinne bedeutet der Gedanke an die globale Welt, an die Rassenmischung zu denken, sie als Lösung, als ein Szenario, aus dem wir kommen, zu behaupten. Die spanische Monarchie war global, multiethnisch und polyzentrisch, wie wir es in DREIZEHN eines Tages, als ich über das Buch "Gespräch mit einem Mestizen des neuen Spaniens" des französischen Historikers Serge Gruzinski.
Abschließend sprechen wir mit dem Wissenschaftler Manuel Lucena über den Ausdruck "Schwarze Legende", der 1910 von Julián Juderías, einem Mitarbeiter des Außenministeriums, stammt, der einen Wettbewerb der Königlichen Akademie für Geschichte gewonnen hatte. Über die Schwarze Legende, "weder selbstbewusst noch übertrieben. Man muss die spanische Geschichte studieren, sie lesen, sie lieben. Die spanischsprachigen Kulturen haben viel zu sagen".
