Kardinal Julián Herranz arbeitet seit 1960 für den Heiligen Stuhl. In einem früheren Buch hatte er bereits die Erinnerungen der vier vorangegangenen Päpste gesammelt, und nun tut er das Gleiche für die Päpste Benedikt XVI. und Franziskus.
Julián Herranz wurde 2003 zum Kardinal ernannt. Zu seinen Hauptaufgaben gehört das Amt des Präsidenten der Päpstlicher Rat für Gesetzestexteund Mitglied der Disziplinarkommission der Römische Kurie, oder Aufgaben wie die Untersuchung des als "Vatileaks" bekannten Dokumentenlecks.
Sie haben gerade ein Buch über die Päpste Franziskus und Benedikt geschrieben. Wie sind Sie an dieses Buch herangegangen?
-Um das Jahr 2005 herum, als Johannes Paul II. starb, hatte ich in meinen persönlichen Notizen eine ganze Reihe von Erinnerungen an das gesammelt, was ich mit den vier vorangegangenen Päpsten erlebt hatte, seit ich 1960 am Heiligen Stuhl zu arbeiten begann. Einige dieser Erinnerungen wurden in dem Buch "On the outskirts of Jericho" gesammelt, das ich 2007 veröffentlichte und das mehrere Auflagen erlebte.
Mit der Begründung, dass ein persönliches Zeugnis mehr wert ist als theoretische Überlegungen oder intellektuelle Hypothesen, haben mich zwei Medienschaffende und andere Freunde gedrängt, trotz meines Alters dieses andere Buch der Erinnerungen zu schreiben. Ich habe gerade Papst Franziskus um die Erlaubnis gebeten, einige unserer privaten Korrespondenz und sogar Notizen von Audienzen zu veröffentlichen, die ich in das Buch aufgenommen habe, wie ich es mit Benedikt XVI. getan habe.
Wie war Ihre persönliche Beziehung zu Joseph Ratzinger?
-Ich habe bereits mit dem Kardinal zusammengearbeitet. Ratzinger als er Präfekt der Kongregation für die Glaubenslehre war und in anderen Gremien der Kurie, denen wir beide angehörten: den Dikasterien für die Bischöfe und für die Evangelisierung. Aber vor allem in den acht Jahren seines Pontifikats, als ich Präsident des Päpstlichen Rates für Gesetzestexte und der Disziplinarkommission der Römischen Kurie war.
Als ich das 80. Lebensjahr erreichte und gemäß den gesetzlichen Bestimmungen aus dem Amt schied, bat er mich um meine Mitarbeit bei verschiedenen Problemen und Sonderkommissionen: das Durchsickern vertraulicher Dokumente im Heiligen Stuhl (bekannt als "Vatileaks 1"), die Untersuchung des marianischen Phänomens von Medjugorje, die Situation der Kirche in der Volksrepublik China und andere. Es war immer eine Beziehung von aufrichtiger Herzlichkeit und gegenseitigem Verständnis; und meinerseits von tiefem Respekt und Verehrung als Papst. Ich habe gelitten, als er von seinem Pontifikat zurücktrat, aber ich habe diese heroische Geste der Demut und der Liebe zur Kirche bewundert. Seitdem habe ich ihn mindestens jedes Weihnachten während der zehn Jahre seines Ruhestandes im Kloster "Mater Ecclesiae" besucht.
Wie würden Sie seine Persönlichkeit und sein Pontifikat in wenigen Worten beschreiben?
-Was haben die Kirchenväter in ihrer Zeit als Ärzte und Seelsorger getan? Zwei grundlegende Dinge.
Erstens, zu lehren, wie man Christus sucht, kennt und liebt. Dies hat Benedikt mit seiner Trilogie "Jesus von Nazareth" in anschaulicher Weise getan, indem er die Identifikation zwischen dem Christus des Glaubens und dem Christus der Geschichte aufgezeigt hat. Und zweitens hat er mit seiner reichhaltigen wissenschaftlichen Produktion und seinen meisterhaften Reden auf den wichtigsten Podien der Welt (UNO, Parlament der Vereinigten Staaten, England und Deutschland, Universitäten in Paris, Deutschland, Spanien, Italien...) gelehrt, wie man inmitten heidnischer oder materialistischer Gesellschaften christlich denken und leben kann, indem er die Harmonie zwischen Vernunft und Glaube hervorhob. Mir scheint, dass die Einfachheit seines Auftretens in den persönlichen Begegnungen, die in dem Buch festgehalten sind, in gewissem Maße auch das bestätigt, was ich gerade gesagt habe.
Und wie haben Sie den persönlichen Kontakt zu Papst Franziskus aufrechterhalten, selbst in jüngster Zeit, wo Sie doch über achtzig Jahre alt sind und Ihre Ämter in der Kurie abgegeben haben?
-Wie Benedikt hat auch Franziskus mich trotz meines Alters "benutzt". Er hat mich eingeladen, einige Sonderkommissionen zu leiten oder in ihnen zu sitzen, und sogar in einem Berufungsgericht für schwere Verbrechen von Klerikern. Und er hat mich um meine persönliche Meinung zu verschiedenen Themen gebeten. Er hat sich bei einem Konsistorium oder einer Kardinalsversammlung sehr amüsiert, als ich unter Berufung auf die Rechtsnorm des 80. Lebensjahres scherzhaft von "kanonischer Euthanasie" sprach.
Gibt es eine Kontinuität zwischen den Pontifikaten von Papst Benedikt und Papst Franziskus?
-Meiner Meinung nach - und das ist kein Vorurteil gegenüber den Lesern des Buches - gibt es eine zugrundeliegende Kontinuität, auch wenn einige dies leugnen.
Ich denke, es ist notwendig, zwischen zwei Begriffen zu unterscheiden: "Kontrast" und "Integration". Sowohl der deutsche Benedikt als auch der argentinische Franziskus sind von einem der wichtigsten Intellektuellen des 20. Jahrhunderts, Romano Guardini, beeinflusst, der zwischen "Opposition" und "Polarisierung" unterscheidet.
Aber ich denke, es ist das unmittelbare Wirken des Heiligen Geistes, das für die Kontinuität der beiden Pontifikate sorgt. Ich würde sagen, dass sie unterschiedlich sind und sich gleichzeitig ergänzen. Es gibt Unterschiede zwischen den Päpsten, in ihren Persönlichkeiten, in ihren kulturellen Wurzeln, in ihren pastoralen Erfahrungen; aber diese Unterschiede - in der Sprache, in ihrem Verhältnis zu den Medien, in ihrem Lebensstil usw. - führen meiner Meinung nach nicht zu Gegensätzen, sondern zu Harmonie. Sie sind Ausdruck der Katholizität der Kirche selbst und der Universalität des einen Evangeliums Christi. Das Evangelium ist wie ein "göttlicher Diamant", und in jedem Pontifikat beleuchtet der Heilige Geist die eine oder andere Facette, ohne die anderen auszuschließen. Im Pontifikat Benedikts leuchten der Glaube und die Wahrheit gegen die Diktatur des Relativismus auf, im Pontifikat von Franziskus die Praxis des "mandatum novum", der Liebe zum Nächsten, insbesondere zu den Ärmsten und Bedürftigsten.
Aber es gibt nicht wenige Stimmen, darunter auch die einiger Kardinäle, die auf wesentliche Unterschiede in der evangelischen Lehre zwischen den beiden Pontifikaten hinweisen?
-Ich beurteile keine dieser Interventionen und noch weniger die Richtigkeit der Absichten dieser meiner Brüder. Meine Meinung ist eine andere, und - lachen Sie nicht - nicht, weil ich mit meinen 92 Jahren versuche, eine "Karriere" daraus zu machen, dem Papst zu schmeicheln. Die drei Kardinäle, die Benedikt XVI. für die "Vatileaks" genannte Kommission ausgewählt hat, haben auch nicht "so getan als ob".
Nein. Ich sehe diese Unterschiede nicht in der evangelischen Lehre (d. h. dem "depositum fidei"). Der Unterschied im pastoralen Inhalt oder der Priorität der beiden Pontifikate ist offensichtlich. Benedikt legte den Akzent auf den Glauben, Franziskus auf die Nächstenliebe; Benedikt auf die Wahrheit, Franziskus auf die Liebe; Benedikt auf die "vertikale" Dimension des Evangeliums, die Anbetung und Liebe zu Gott, Franziskus auf die "horizontale" Dimension, den Dienst und die Liebe zum Nächsten. Aber es ist offensichtlich - jenseits jeglicher ideologischer oder politisch-finanzieller Manipulation - dass zwischen diesen verschiedenen Projekten oder pastoralen Leitlinien kein Widerspruch oder Gegensatz besteht, sondern Harmonie und Komplementarität.
Abgesehen von dieser Einschätzung seines Pontifikats, welche persönliche Beziehung hatten Sie zu Franziskus, jetzt, da Sie nicht mehr in der Kurie tätig sind?
-Obwohl die Beziehung schon vorher bestand, kann ich sagen, dass ich den Kardinal-Erzbischof von Buenos Aires in den Generalversammlungen und anderen Begegnungen, die den Konklaven von 2005 (Wahl von Benedikt XVI.) und 2013, als Jorge Mario Bergoglio Papst Franziskus wurde, vorausgingen und deren schwierigem Vorkonklave ich ein Kapitel des Buches widme, wirklich kennengelernt habe. Aber auch in diesen zehn Jahren seines Pontifikats und der beispielhaften Koexistenz mit Benedikt hatten wir häufige Kontakte, institutionell oder anderweitig.
Mit "institutionell" meine ich Konsistorien und andere Treffen von Kardinälen mit dem Papst. Und "nicht-institutionell"?
-Sowohl bei Benedikt als auch bei Franziskus habe ich versucht, zwei Verhaltensgrundsätze zu befolgen. Als Kardinal habe ich das Recht und die Pflicht, dem Papst das zu sagen, was ich nach meinem Gewissen und unter Gebet für notwendig oder nützlich halte, um ihm bei seinem schwierigen Amt zu helfen.
Aber es ist nur fair, dass er dies loyal (mündlich oder schriftlich, "ins Gesicht", wie man sagt) und bescheiden (mit der "Papierkorboption") tut und nicht vorgibt, Recht zu haben oder Lektionen zu erteilen. Beispiele für diese Vorgehensweise finden sich in dem Buch. Vor allem mit Francisco hat es eine umfangreiche private Korrespondenz gegeben. Einiges davon wird im Buch veröffentlicht werden, wofür ich den Papst um Erlaubnis gebeten habe.
Franziskus hat mir unverdientes Vertrauen entgegengebracht, nicht nur durch Beweise brüderlicher Freundschaft, sondern auch dadurch, dass er mich berufen hat, persönlich oder in Kommissionen Probleme der Regierung zu untersuchen (schwere Sexualverbrechen oder Korruption in der Verwaltung, Reform der Römischen Kurie, schwere Krisensituationen in bestimmten Ordenskongregationen...).
In Ihrem Buch sprechen Sie über die Freundschaft zwischen den beiden Päpsten. Einige haben gesagt, dass der emeritierte Papst mit den Entscheidungen von Franziskus nicht einverstanden war. Was hat Benedikt von Franziskus gehalten?
-Nach seinem Rücktritt habe ich ihn besucht, und natürlich haben wir über das Leben der Kirche gesprochen. Benedikt hat frei mit mir gesprochen, er brauchte keine halben Worte, und ich habe nie gehört, dass er negative Kommentare oder Urteile über Papst Franziskus abgegeben hätte. Was hat er gedacht? Ich gebe nicht vor, seine Gedanken zu kennen. Als er bei einem dieser Besuche über die Umarmung zwischen den beiden Päpsten bei der Eröffnung des Heiligen Jahres der Barmherzigkeit sprach, vertraute er mir an, dass er glücklich war zu sehen, wie viel Zuneigung und Sympathie Franziskus bei den Menschen hervorrief. Er sagte mir: "Das macht mich glücklich und gibt mir Frieden".
Zeigt sich in Ihren Erinnerungen an den Umgang und die Arbeit mit zwei so unterschiedlichen Päpsten auch eine Art "von innen", sagen wir, eine direkte Beteiligung an der Untersuchung wichtiger Probleme?
-Ja, notwendigerweise. Deshalb musste ich, wie ich Ihnen bereits gesagt habe, einige Kapitel der Lefebvre-Bewegung, der "Vatileaks" genannten Kommission, dem mariologischen Phänomen von Medjugorje, der Reform der Kurie .... und dem Kontext des Manifests des Ex-Nuntius Viganó und anderer Angriffe auf Franziskus widmen. Ich weiß nicht, ob ihm alles gefällt, was ich sage... Irgendwann glaube ich das nicht mehr. Aber er weiß, dass ich versuche, aufrichtig zu sein, und ich habe es gewagt, ihn zu bitten, ein Vorwort für das Buch zu schreiben.
