Flaminia Giovanelli: Wir müssen uns nicht nur mit der "Frauenfrage", sondern auch mit der "Beziehung zwischen Frauen und Männern" befassen. 

"(...) Es ist an der Zeit (...), dass Frauen Einfluss in der Welt gewinnen,
 ein Gewicht, eine Kraft, die nie zuvor erreicht wurde.
(...) Frauen aus allen Teilen der Welt, ob Christen oder Nichtgläubige,
dem Ihr Leben in diesem schweren Augenblick der Geschichte anvertraut ist,
Es liegt an Ihnen, den Frieden in der Welt zu retten".

Paul VI. Botschaft an die Frauen

Auch wenn es den Anschein hat, handelt es sich bei dem, was Sie gerade gelesen haben, nicht um einen Auszug aus einem feministischen Manifest, sondern um einen Teil der Botschaft von Papst Paul VI. "Für Frauen am 8. Dezember 1965 anlässlich des Abschlusses des Zweiten Vatikanischen Konzils. Und es ist eine der Lieblingsbotschaften von Flaminia Giovanelli, unserer heutigen Protagonistin. Für sie brachten diese kurzen Zeilen das große Novum, die alleinstehenden, nicht religiösen und nicht geweihten Frauen unserer Welt, zu denen sie gehört, zu berücksichtigen.

Flaminia wurde am 24. Mai 1948 in Rom geboren und war die erste Laienfrau, die ein verantwortungsvolles Amt in der Kirche bekleidete, als Benedikt XVI. sie 2010 zur Untersekretärin des Päpstlichen Rates für Gerechtigkeit und Frieden ernannte, eine Position, die sie später im heutigen Dikasterium für den Dienst der ganzheitlichen menschlichen Entwicklung innehatte.

Sie spricht fließend Spanisch, Französisch und Englisch, spricht Italienisch als Muttersprache und hat einige Kenntnisse in Portugiesisch. Sie hat einen Abschluss in Politikwissenschaft und ein Diplom in Bibliothekswissenschaft. Päpstliche Universität Gregoriana und als Teenager nahm sie an katholischen Think Tanks teil. Aber sie sagt, dass das Beispiel ihrer Eltern, die die grundlegenden Prinzipien der Soziallehre der Kirche ganz selbstverständlich in die Praxis umsetzen, sie geprägt hat.

Flaminia ist elegant, diskret und umsichtig, besonders einladend und fröhlich, intelligent und freundlich. Klein und schlank, ist sie in der Lage, die neuesten Nachrichten auf der internationalen Agenda zu kommentieren, während sie köstliche "Artischocken a la romana" nach dem Rezept ihrer Mutter kocht. Sie hat eine Schwäche für Katzen, vor allem für ihren silbergrauen Kater "Cesare", der die gleiche Farbe wie ihr Haar hat, was zusammen mit dem Ausdruck in ihrem Gesicht das Einzige ist, was auf ihr offizielles Alter schließen lässt. Denn das wahre Alter von Flaminia erkennt man an dem Funkeln in ihren Augen, ihrem ansteckenden Lachen, ihrem unverfälschten Sinn für Humor, ihrer Energie, die so groß ist, dass sie sich weiterhin auf ihrem weißen Fahrrad mit Korb durch die "Ewige Stadt" bewegt, und an ihrer Präsenz bei tausend und einer Aktivität, die sie auf dem Laufenden hält, indem sie forscht, schreibt und ihr Zeugnis abgibt, wo immer sie gebraucht wird, aber vor allem, indem sie mit all ihrer Kraft dazu beiträgt, die Mädchen, jungen Frauen und Frauen von Mosambik durch Bildung und Berufsausbildung zu fördern.

Wie sah die junge Flaminia aus, die vor fast 50 Jahren in den Vatikan kam?

-Ich trat 1974 im Alter von 26 Jahren in den Vatikan ein. Ich stamme aus einer Familie mit internationalem Hintergrund. Ich hatte in Brüssel studiert und sprach Französisch, Englisch und Spanisch, weil ich Familie in Kolumbien habe und einige Zeit dort verbracht hatte. Ich hatte das Glück, in einer christlichen Gesellschaft zu leben. Meine Eltern waren gläubig, sie gingen zur Messe und gehörten keiner bestimmten katholischen Gruppe an. Die Familie ist sehr wichtig. In meinem Haus war es normal, den Unterprivilegierten zu helfen. Meine Mutter war ehrenamtliche Mitarbeiterin bei den Vinzentinern, und in Brüssel beteiligten wir uns an einem Verein zur Unterstützung der Familien italienischer Bergarbeiter. Dieses soziale Engagement war in meiner Familie die Norm.

Dass die junge Flaminia jenen "religiösen Geist" hatte, von dem die Papst Benedikt XVI. Ich hatte viele Fehler, wie ich sie jetzt habe (lacht), aber auch Werte wie Pflichtbewusstsein und Verantwortungsgefühl gegenüber Verpflichtungen. Ich war fröhlich und ein gutes Mädchen. Ich bin das zweite von zwei Geschwistern. Meine Eltern haben am 14. April 1940 geheiratet, und mein Vater wurde am 2. Juni eingezogen, als Italien in den Zweiten Weltkrieg eintrat. Er ging weg und kam nach sechs Jahren zurück, unter anderem als Gefangener in Indien. Ich stand meinen Eltern sehr nahe, vor allem meinem Vater, der sehr eigenwillig, fröhlich, kultiviert und mit einem außergewöhnlichen Sinn für Humor ausgestattet war. Er war ein internationaler Beamter im Ministerium für Industrie und Handel. Es war die Anfangszeit der EGKS (Europäische Gemeinschaft für Kohle und Stahl) und er wurde eingeladen, in Brüssel zu arbeiten und reiste viel zwischen Luxemburg, Paris und Genf hin und her. Er starb sehr jung, als ich 19 Jahre alt war, so dass er mich im Vatikan nicht mehr gesehen hat. Meine Mutter schon, sie hat nichts gesagt, aber sie mochte die Zeremonien im Petersdom sehr.

Aber ich habe nie nach einer Stelle in der Kirche gesucht, sie wurde mir angeboten. Ich hatte mein Studium beendet und unterrichtete Französisch an einigen Schulen, und ich war auch Teil einer Gruppe junger Freunde, wir sprachen über Religion, und unser Assistent war Monsignore Lanza di Montezemolo, damals Sekretär des Päpstlichen Rates für Gerechtigkeit und Frieden, der einen Dokumentaristen brauchte. Und so fing ich in der Bibliothek an.

Und viele Jahre später wurde ich zum Unterstaatssekretär ernannt, aber wissen Sie was? Ich war überrascht von der Überraschung meiner Ernennung, denn die Umstände waren natürlich, auch wenn es nicht normal war. Ich war der einzige, der so viele Jahre in diesem Amt gearbeitet hatte, und es gab einen Wechsel des Präsidenten und des Sekretärs, also war es normal, jemanden aus der Kurie zu dieser Zeit zu nehmen. Sie wissen nicht, wie viele Nachrichten ich erhalten habe! Ich habe sie aufbewahrt. So habe ich also wahrgenommen, dass es etwas Ungewöhnliches, etwas Seltsames gab. Ich meine, man konnte sehen, dass der Wille da war, aber es war nicht einfach, und es war einfacher, eine Person zu akzeptieren, die schon drinnen und schon alt war wie ich, die damals schon über 60 Jahre alt war?

In den Jahren meines Dienstes in der Abteilung für Gerechtigkeit und Frieden vor und nach dem Dikasterium für den Dienst der integralen menschlichen Entwicklung habe ich etwas in die Praxis umgesetzt, das meiner Meinung nach sehr frauenspezifisch ist, nämlich die Fähigkeit, Menschen willkommen zu heißen, sie mit echter Zuneigung aufzunehmen und dafür zu sorgen, dass sie sich wohl fühlen.

Führungsrolle der Frauen in der Kirche

Glauben Sie, dass das Thema Frauen in der Kirche an Bedeutung verlieren wird, wenn mehr Frauen, vor allem Laien, in Führungspositionen sind?

-Ich war noch nie jemand, der Dinge erzwingt. Aber ich schaue gerne zurück, um zu reflektieren und besser zu verstehen. Als ich jung war, dachte ich, mein Leben würde so sein wie das meiner Mutter oder der Frauen dieser Zeit. Aber so war es nicht. Und dann habe ich rückblickend verstanden, dass es eine Art Plan von Gott gab, dass es anders war. Und so ist es mit allem: Ich denke, man muss nach vorne gehen und dann zurückblicken, um zu sehen, was passiert ist und wie sich die Dinge in der Kirche für Frauen entwickelt haben. Nach so vielen Jahren des Dienstes in der Kirche kann ich sagen, dass ich viele Veränderungen gesehen habe und dass sich mehr und mehr Dinge in einem Rahmen ändern werden, der immer klarer wird.

Aber kommt es nicht auch in der Kirche, wie in der Gesellschaft, ein wenig vor, dass Frauen "Staatssekretärinnen" oder "Vizepräsidentinnen" werden, aber kaum jemals Direktorinnen?

-Im Vatikan sind wir Frauen bereits Direktorinnen geworden! Was die Verwaltung betrifft, so hat die franziskanische Schwester Raffaela Petrini (15/1/1969) wurde 2021 zum Generalsekretär der GovernatoratoDas ist das höchste Amt, das eine Frau im Vatikan bekleidet. Und es ist ein sehr großes Gremium mit mehr als 2.000 Personen, hauptsächlich Männer und Laien, und sie leitet es sehr gut. Und im Dikasterium für den Dienst der integralen menschlichen Entwicklung ist die Sekretärin Schwester Alessandra Smerilli (14/11/1974).

"In der Kirche gibt es zwei Arten von Frauen: die institutionellen Frauen und die Frauen, die Forderungen stellen. Ich sehe mich eher als Reformerin und als jemand, der auf den Lauf der Geschichte vertraut".

Und warum werden mehr Ordensfrauen als Laienfrauen ernannt?

-Wenn diese Stellen angeboten werden, nehmen die Leute sie oft nicht an. Und wenn sie aus dem Ausland kommen müssen, wird es noch komplizierter. Vielleicht gibt es deshalb so viele Italiener in der Kurie. Selbst jetzt, wo das Gehalt besser ist als zu meiner Anfangszeit, ist die Realität so, dass viel verlangt wird, viel Engagement, Sprachen, Theologie...

Aber es hat auch mit dem Studium zu tun. Zu meiner Zeit war es sehr schwierig, Theologie zu studieren. Jetzt gibt es mehr Theologinnen, aber ich denke, es wird noch einige Zeit dauern, denn einige derjenigen, die heute Theologie studieren, sind "ein bisschen gefährlich", sie sind diejenigen, die radikalere Veränderungen wollen, die rachsüchtiger sind. Und das wird natürlich vom Vatikan und von vielen Menschen nicht akzeptiert. Es wird einige Zeit dauern, bis sich diese Veränderungen vollziehen.

Was von dem, was diese Frauen behaupten, ist gerechtfertigt und was geht über das hinaus, was vernünftigerweise behauptet werden kann?

-Ich traue mich nicht, sie zu verurteilen, ich bin wohl nicht so rachsüchtig, auch wenn ich zugebe, dass ich manchmal denen danke, die rachsüchtig sind. Ich urteile nicht darüber, was fair ist und was nicht fair ist. Klar ist aber, dass wir in einer Institution leben, und in einer Institution mit diesem Geist zu arbeiten, ist ein bisschen schwierig. Es scheint, dass es in der Kirche zwei Arten von Frauen gibt: die institutionellen und die rachsüchtigen. Ich sehe mich selbst eher als Reformerin und als jemand, der auf den Lauf der Geschichte vertraut und darauf, dass sich bestimmte Spannungen im Laufe der Zeit ausgleichen werden.

"Die Menschen sind empört über das, was im Iran oder in Afghanistan passiert, aber sie sind nicht empört genug, sie sind nicht empört genug.

Flaminia Giovanelli

Die letzten Päpste und die "Frauenfrage".

Flaminia, Sie haben mehrere Päpste der letzten Zeit getroffen und mit ihnen zusammengearbeitet, von Paul VI. bis Franziskus. Erzählen Sie uns von jedem von ihnen und heben Sie den wichtigsten Beitrag hervor, den jeder von ihnen zu Frauenfragen geleistet hat.

-Ich glaube, dass wir uns heute mehr als mit der "Frauenfrage" mit der Frage der "Beziehung zwischen Frauen und Männern" befassen sollten, denn die Lösung wird nicht gefunden, wenn wir uns nur mit der Frauenfrage befassen, und sie ist dringend, denn unter jungen Menschen und bei so viel Technologie besteht die Gefahr, dass die grundlegende Beziehung zwischen Männern und Frauen vergessen wird. Und hier hat die Kirche viel beizutragen, mit Beispielen der Zusammenarbeit in perfekter Kooperation, wie zwischen dem Heiligen Franziskus und der Heiligen Klara. Im Mittelalter gab es viele Klöster, in denen Frauen und Männer zusammen lebten, und meistens war die Äbtissin die Frau. Etwas Ähnliches geschieht heute bei den Missionaren: Männer und Frauen arbeiten zusammen.

Was die Päpste betrifft, so habe ich zwar nicht mit der Johannes XXII.Und über ihn möchte ich Ihnen nur sagen, dass seine Enzyklika Pacem in terris im Hinblick auf die Menschenrechte und die Vision von Gerechtigkeit und Frieden wesentlich ist. Als "viertes Zeichen der Zeit" bezeichnete er aber auch das Auftreten der Frauen auf der öffentlichen Bühne, das dann eintritt, wenn die Frauen beginnen, ganz selbstverständlich und nicht nur ausnahmsweise zu studieren.

Von Paul VI.Ich möchte betonen, dass er ein großer Intellektueller war. Der Papst des Zweiten Vatikanischen Konzils und der des Populorum proressioDas war wichtig für den Päpstlichen Rat für Gerechtigkeit und Frieden, aber es bedeutete auch, dass die Kirche begann, "up to date" zu sein, denn alles, was diese Enzyklika behandelt, ist 100% aktuell. Er begann mit den Botschaften für den Weltfriedenstag, die am Ende des Jahres vorgelegt wurden und in denen der Wunsch zum Ausdruck kam, die wesentlichen Themen auf den Tisch zu legen, an denen im folgenden Jahr gearbeitet werden sollte. Ich kannte ihn als alten Mann, und obwohl er nicht viel für Menschenansammlungen übrig hatte, war er sehr warmherzig und herzlich. Er schrieb seine Botschaft "Für Frauen wo er von unverheirateten Laien spricht, was bei mir der Fall ist. Das ist wichtig, denn manchmal scheint es, dass nur eine Frau oder eine Nonne oder eine Ehefrau gezeugt wird.

Johannes Paul I. Er war derjenige, der begann, in der "ersten Person" zu sprechen und auf den großen Plural zu verzichten, und das machte einen großen Unterschied.

Juan Palo II war Vitalität, Leben, Begeisterung und ein explosiver Glaube. Generationen von jungen Menschen wurden von seinem Charisma angezogen. Wir haben viel mit ihm an so wichtigen Sozialenzykliken gearbeitet wie: Solicitudo res socialis o Centesimus annus und mit ihm wurde das Kompendium der Soziallehre der Kirche erstellt. In der Frage der Frauen unterstreicht er natürlich seine Mulieris dignitatemund er ist es, der "die Frauenfrage" aufwirft; und auch sein Schreiben an Gertrude Mongella, Generalsekretärin der Vierten Internationalen Frauenkonferenz der Vereinten Nationen in Peking.

Benedikt XVI. war der Papst der Caritas in veritateWir haben viel in unserem Päpstlichen Rat und dann im Dikasterium für den Dienst der ganzheitlichen menschlichen Entwicklung gearbeitet. In der Kurie haben wir ihn sehr geliebt, er kannte uns und erkannte die Arbeit an, die wir leisteten, und er war sehr liebevoll.

Papst FranziskusDie meisten Ernennungen von Frauen wurden von der EU vorgenommen. In einem interessanten Interview, das er der Zeitschrift "America" gab spricht von Frauen und der Kirche als etwas, das weiter entwickelt werden muss, wobei der Schwerpunkt auf drei Ämtern liegt: dem petrinoDie Ordinierten, die Ordinierten und das Verwaltungsamt. Aber mit Nachdruck betonen, dass die Kirche eine Frau ist und dass es das "marianische Prinzip" ist, das alles inspiriert.

Die Gender-Debatte

Glauben Sie, dass wir in der Kirche genug geschult sind, um zwischen Geschlechtergleichheit, Geschlechterideologie und sexueller Identität zu unterscheiden?

-Die Menschenrechte sind aus dem Christentum geboren, denn im Evangelium und bei Jesus werden Frauen und alle Menschen als Kinder desselben Vaters und mit derselben Würde behandelt. Die Menschen sind schockiert über das, was im Iran oder in Afghanistan geschieht, aber sie sind nicht schockiert genug, sie sind nicht empört genug. Es ist dringend notwendig.

Es ist sehr beunruhigend, dass nicht alle Religionen die Menschenrechte achten.

Was die Geschlechterfrage betrifft, so sind es die Christen, die in internationalen Organisationen arbeiten, die sich am meisten mit diesem Thema auseinandersetzen müssen. Wenn der Heilige Stuhl sich zu diesen Dingen äußert, erklärt er sie auf sehr lange und komplizierte Weise. Tatsache ist, dass man früher von Sex gesprochen hat, aber ab einem bestimmten Zeitpunkt spricht man von "Gender" und das klingt wie ein Witz, aber der einzige, der heute von Sex spricht, ist die Kirche. Die Lösung besteht darin, das Wort Gender zu verwenden und jedes Mal, wenn wir uns auf den Unterschied zwischen den beiden Geschlechtern beziehen, zu präzisieren und zu sagen, dass wir uns für die Gleichstellung von Männern und Frauen einsetzen, und nicht von Gleichstellung der Geschlechter zu sprechen. Weder wir noch unsere Hilfsorganisationen werden jemals jemanden aus diesen Gründen diskriminieren. Und der wesentliche Punkt ist, dass sich in den Entwicklungsländern alles um Frauen dreht, und deshalb ist die Bildung der Frauen das wichtigste Element für die Entwicklung. Das soziale Leben, der Handel und natürlich die Familie liegen in den Händen der Frauen, und das ist es, worum sich die Kirche kümmern sollte, um die Bildung der Frauen und ihren Schutz.

Ich engagiere mich sehr für eine Organisation, die in Mosambik hilft, und neulich erhielt ich eine Nachricht von einem Mädchen, das bis zum Ende der Schulzeit Gast in unserem Zentrum O Viveiro war und eine Erfolgsgeschichte schrieb. Sie sagte: "Ich bin eine Frau mit einer Ausbildung als Krankenschwester, ich habe eine Tochter und ich habe einen Ehemann, er ist ein guter Ehemann und wir respektieren uns gegenseitig", und das gefiel mir sehr. Ich denke, das ist die Zukunft, dass wir mehr und mehr respektvolle Ehebeziehungen haben und dass Frauen nicht alles alleine tragen müssen. Das ist der Weg in die Zukunft.

"Es klingt wie ein Witz, aber der einzige, der heutzutage über Sex spricht, ist die Kirche".

Flaminia Giovanelli