Pablo Ginés: "Die Gesellschaft des Rings braucht Zwerge, Hobbits und Elfen".Reisen nach Narnia in Zeiten der PandemieDiego Blanco ist Kulturforscher, Drehbuchautor und Fernsehproduzent. Er hat bei Ediciones Encuentro veröffentlicht "Ein unerwarteter Weg" (2016), "Es war einmal das Evangelium in Geschichten" (2020) y "Der Secret Fire Club"eine 7-bändige Kindersaga, die im Juni 2023 endet.
Der Secret Fire Club
In diesem Interview mit Omnes spricht er über "Secret Fire", die Dekonstruktion und Gründung der Katholische Tolkien-Vereinigung.
Wie ist die Idee der katholischen Tolkien-Vereinigung entstanden?
-Ich war besorgt über das Erscheinen der Serie "Die Ringe der Macht", denn ich ahnte schon vor dem Erscheinen anhand der verfügbaren Informationen, worum es darin gehen würde und dass es nur wenig mit Tolkien zu tun hatte. Als es dann herauskam, wurden meine schlimmsten Befürchtungen bestätigt. Dann wurde ich von Antonio Izquierdo, einem sehr tolkienfreundlichen Priester, in seine Gemeinde in Móstoles, San José Obrero, eingeladen, um die gesamte Serie zu besprechen. An diesem Tag erklärte ich, warum ich die Produktion für so schlecht hielt. Das Video ist zu finden unter Youtube.
Am Ende dieses Vortrags kündigte ich an, dass ich die Catholic Tolkien Association gründen würde. Ich wusste nicht wie, wie Frodo sagt, aber ich wollte sie gründen, weil ich die Notwendigkeit sah, das katholische Erbe von Tolkiens Werk zu bewahren, das allmählich in Gefahr gerät. Es geht nicht nur darum, dass manche es leugnen oder ihm weniger Aufmerksamkeit schenken, sondern es wird durch die "woke"-Dekonstruktion gefährdet, ein Thema, das mich sehr beunruhigt und auch mit dem Ursprung des "The Secret Fire Club" zu tun hat.
Also beschloss ich, den ATC zu gründen, um Tolkiens katholisches Erbe zu bewahren. Bald meldeten sie sich an PaulJoaquín und der Priester, der mich zu dem Vortrag eingeladen hatte, die vier Reiter der Apokalypse. Es kommen Menschen aus allen Gesellschaftsschichten, und das ist etwas, das mich wirklich anspricht, und es war eine sehr schöne Erfahrung, auch der Gemeinschaft mit den anderen Gründern. Und wir amüsieren uns prächtig, was ebenfalls wichtig ist. Es gibt verschiedene Leute mit verschiedenen Meinungen, und was sich gezeigt hat, ist die "Katholizität", die Tolkien bewirken kann, was für mich immer eine wichtige Sache war: dass Tolkien vereint. Und diese Einheit steht über der Tatsache, dass es unterschiedliche Sensibilitäten gibt, die letztendlich zweitrangig sind, denn das Wichtigste ist, dass wir uns für dieses Werk interessieren, weil es auf die eine oder andere Weise einen Einfluss auf unser Leben gehabt hat.
Interessant ist in diesem Zusammenhang Tolkiens Konzept der Anwendbarkeit, dass er nicht absichtlich eine Allegorie anstrebt und daher ein Autor ist, der Menschen mit sehr unterschiedlichen Empfindungen und Überzeugungen erreichen kann.
-Das ist grundlegend, natürlich ist es das. Dass es anwendbar ist, ist ein Recht, das niemandem verwehrt werden kann, denn es ist ein vom Autor gegebenes Recht, es ist heilig. Der erste, der eine Anwendung macht, bin ich. Ich sage in meinem Buch ("Un camino inesperado") nie, dass ich eine Allegorie mache, das ist eine Anschuldigung gegen mich von denen, die mich nicht gelesen haben. Im Prolog sage ich: "Dies ist eine christliche Anwendung". "Eine" Anwendung bedeutet nicht, dass es "die" Anwendung ist. Aber ich sage: Ich glaube, dass ich auf meine Art und Weise Tolkiens Bedeutung richtig verstanden habe. Ich bin bereit, mich zu irren, weil ich lernen will, aber mit den Daten, die ich habe, denke ich, dass das die Bedeutung ist. Es ist eine Sache, wenn es zutreffend ist, eine andere, wenn es nichts bedeutet. Denn wenn wir über Anwendbarkeit sprechen, leugnen wir oft tief im Inneren den Sinn, die Bedeutung.
Das bedeutet nicht, dass Moria Abrahams Moria ist oder dass Aragorn etwas Bestimmtes sein muss. Das Wichtigste bei ATC ist es, ein Umfeld zu schaffen, in dem sich niemand dumm fühlt, weil er glaubt, dass Tolkiens Werke ihm in seinem Glauben geholfen haben. Es gibt viele von uns, deren Glaube durch Tolkiens Werke gestärkt wurde, und dafür gibt es einen Grund. Der "Herr der Ringe" ist ein grundlegend religiöses und katholisches Werk (das sagt Tolkien in seinem Brief an Murray), es hat uns in unserem Glauben geholfen, und von da an sprechen wir darüber, wir studieren es, wir schreiben Artikel... Die Frage ist, ob wir es als Katholiken studieren dürfen, was sie uns nicht erlaubt haben, weil sie es als eine nebensächliche Sache betrachten. Aber bei Tolkien ist es zentral. Das ist gewissermaßen die Absicht.
Von dort aus können wir uns dann zusammensetzen und reden, und das ist das Schöne daran, und jeder kann seine Meinung sagen. Es geht darum, die verschiedenen Sensibilitäten innerhalb der Vereinigung zusammenzubringen. In dem, was wesentlich ist, die Einheit, in dem, was zweitrangig ist, die Freiheit, und in allem die Nächstenliebe, wie der heilige Augustinus sagte. Und die Wahrheit ist, dass es sehr gut funktioniert, in diesem Sinne bin ich sehr glücklich. Wir haben auch Leute getroffen, die sehr wissbegierig sind, weil sie sehr wenig über Tolkien wissen. Das hat uns überrascht, denn wir dachten, dass nur solche "Freaks" wie wir einer Vereinigung beitreten würden, aber nein, es sind Christen, denen Tolkiens Werk geholfen hat, sich selbst zu verstehen und die mehr wissen wollen.
Wie hat sich die "Dekonstruktion" auf die Entstehung der Secret Fire-Saga ausgewirkt?
-Denn all diese Dekonstruktion von Märchen und Geschichten hat, als ich zu Tolkien selbst kam, mein Rückenmark berührt, weil Tolkien praktisch die Quelle meiner gesamten vitalen, menschlichen und christlichen Erfahrung ist. "Secret Fire" ist eine Antwort. Ich begann, ein Problem zu erkennen, als meine Kinder erwachsen wurden und zu lesen begannen. Ich lese gerne, und ich möchte, dass meine Kinder lesen, aber ich stellte fest, dass in allen Büchern, die sie aus der Schule (einer katholischen Schule) mit nach Hause brachten, die Hauptfiguren Monster waren.
Ich begann, alles zu lesen, was sie mitbrachten, und war schockiert, denn ich war mit meiner Arbeit beschäftigt und hatte mich von der kulturellen Welt ein wenig abgekapselt. Ich erinnere mich besonders an eines der Bücher, das von einer Familie handelte, die am Rande eines Waldes lebte. Der Vater war ein mürrischer und grausamer Holzfäller, der Sohn machte ein Geheimnis aus seiner sexuellen Orientierung. Eines Tages verirrt sich die Tochter im Wald und trifft eine Hexe, die ihr erzählt, dass auf ihrer Familie ein Fluch lastet und dass sie einen Zauber aussprechen müssen, um ihn zu lösen, indem sich alle in der Badewanne ausziehen.
Ich stamme aus der Generation von "Fray Perico y su borrico" und "El pirata Garrapata", und ich sagte: "Aber was ist dazwischen passiert? Eine barbarische Sache war geschehen: die Dekonstruktion. Und ich bekam Angst. Also habe ich mit "Fuego Secreto" versucht, eine Erzählung für Kinder wiederherzustellen, die gesund war und in der die Archetypen von Gut und Böse der jüdisch-christlichen Vorstellung von Gut und Böse entsprachen. Denn mit der Dekonstruktion, die bereits in den 1980er Jahren von Jacques Derrida angekündigt wurde, werden alle Geschichten "dekonstruiert" und die klassischen Helden durch Monster ersetzt.
Ist dies ein bewusster Schritt?
-Ja, das ist beabsichtigt. Ich spreche immer über die Geschichten, mehr als über Tolkien, über diese Veränderung, die stattgefunden hat. Denn wenn man einen Film sieht, identifiziert man sich instinktiv mit dem Protagonisten. Das ist ganz natürlich. Man sieht zum Beispiel Indiana Jones, und man sieht einen Helden, der nicht perfekt sein muss, er kann ein schwacher Kerl sein, mit Problemen, aber er ist ein mäßig guter Mann und am Ende besiegt er das Böse. Nun sind 90 % der Protagonisten von Geschichten, Serien, Filmen Monster.
Twilight, Hotel Transylvania, Vampirina, Monster High... Das ist Absicht. Denn ich kann die Gesellschaft nicht ändern, wenn ich die Mythologie nicht ändere. Die ersten Veränderungen sind nicht gesetzgeberisch, sie sind immer erzählerisch. Tyrannen wissen das sehr gut. Stalin wusste das ganz genau, und deshalb versammelte er alle Schriftsteller in seinem Haus und sagte: "Ich trinke auf euch, Schriftsteller, Ingenieure der Seele". Und er sagte, dass die Produktion von Seelen viel wichtiger sei als die Produktion von Panzern.
Auch Goebbels wusste das. Deshalb war die Filmproduktion des Dritten Reiches enorm. Sie veränderte das erzählerische Bewusstsein. Der erste antisemitische Film, der im Dritten Reich in die Kinos kam, war "Robert und Bertram", und das war eine Komödie. Es geht um zwei Gulfs (die typische sympathische Gulf-Figur), die aus dem Gefängnis kommen und in ein kleines Dorf kommen, wo es einen Juden gibt, der eine arische Frau heiraten will. Und die Gulfs fangen an, ihm lustige Streiche zu spielen. Es begann mit einer Komödie und nach und nach... Sie begannen nicht mit "El judío Suss", oder "El judío eterno", sondern mit einer Komödie. Denn die Veränderung ist am Anfang immer erzählerisch.
Jetzt erleben wir auch eine Verschiebung der Erzählung, bei der Gut und Böse auf den Kopf gestellt werden. Der Protagonist, mit dem sich ein Kind identifiziert, ist ein Monster. Das ist interessant, denn es sagt ihm: "Alles, was du im Laufe deines Lebens für monströs gehalten hast, alles, was deine Eltern dir als monströs erklärt haben (es könnte der Vampir sein, der Troll, die Hexe), ist nicht wahr, es ist gut. Was haben dir deine Eltern gesagt? Dass du so etwas nicht tun kannst? Sie haben sich geirrt, ja, du kannst es".
Archetypen sind sehr wichtig, denn in allen Filmen geht es darum, das, was wir in unserem Inneren über Gut und Böse, gerecht und ungerecht denken, mit dem abzugleichen, was ich auf der Leinwand sehe. Der clevere Schachzug, der jetzt gemacht wird, besteht darin, den Archetyp zu ändern und das Gute durch ein Monster zu repräsentieren. Es gibt Leute, die das für einen Mangel an Barmherzigkeit halten, weil sie den Bösewicht nicht verstehen wollen. Ich sage nicht, dass die Figuren perfekt sein müssen, aber wenn ich die Geschichte verändere, wenn ich den Archetypus verändere, dann zerstöre ich die Gesellschaft. Unter dem Vorwand des Geschlechts, des Patriarchats oder was auch immer, wird die Physiognomie der Person und damit der Gesellschaft tiefgreifend verändert, weil wir uns mit den Bösewichten identifizieren.
Deshalb habe ich gesagt: "Ich werde Bücher schreiben, in denen die Bösen die Bösen sind, und die Guten tun, was sie können". Denn ich mag auch nicht den Archetyp des perfekten Ritters, aber ich bin für einen Protagonisten, der gegen das Böse kämpft. Mit seinen Schwächen, seinen Problemen, wie jeder andere auch. Deshalb sind alle meine Figuren in "Fuego Secreto" verwundet: David ist ein sehr intelligenter Junge, und deshalb wird er gemobbt und hat eine schlimme Zeit, Óscar ist ein Hypochonder und hat Angst vor dem Tod, Paula fühlt sich zu Hause ignoriert, Coque ist ein Junge, der seinen Vater verloren hat und einen Stiefvater hat, der ihm das Leben unmöglich macht, und Dani verbirgt ein Geheimnis und hat immer eine spröde Faser, die ein bisschen traurig ist.
Es sind Figuren, die verwundet sind, aber diese Wunde hindert sie nicht nur nicht daran, gegen das Böse zu kämpfen, sondern sie können aufgrund dieser Wunde gegen die Bösewichte kämpfen. In diesem Fall sind die Bösewichte die Diener des Meisters der Lüge, der versucht, ihr Leben unmöglich zu machen.
Ist die Geschichte allegorisch?
-Ja, absolut, es gibt keine Anwendbarkeit, denn ich weiß nicht, ich bin nicht so schlau wie Tolkien, das ist allegorisch. Der Meister der Lüge hat eine Armee von Lügen, und in der Saga nimmt eine Lüge, wenn sie sich durchsetzt und man sie glaubt, Gestalt an. Das sind die Finsteren, Figuren, die Monster sind und verschiedene Formen annehmen, um dich anzugreifen und dich in ein Gespenst zu verwandeln, das von diesen Lügen überzeugt ist. Sie werden von drei Lehrern in diesen Kampf geführt, nämlich von Chesterton, Lewis und Tolkien. Mit Ihrer eigenen Realität, die der Meister der Lüge Ihnen durch seine Monster als schrecklich vorgaukeln will, können Sie ihn besiegen.
Auf diesen Teil der Ausbildung habe ich im zweiten Buch sehr viel Wert gelegt, denn ich wollte eine Figur einbauen, die ein typischer Mentor ist, wie in "Karate Kid", der lustig redet, denn ich liebe Mentoren, die lustig reden. Aber er hat eine sehr wichtige Rolle, die darin besteht, uns zu lehren, uns selbst nicht zu ernst zu nehmen, denn, wie Chesterton sagte, fiel der Teufel durch die Schwerkraft: das ist ein Wortspiel, als ob er sagen wollte, dass er sich selbst zu ernst genommen hat und deshalb fiel er. Deshalb hat der Teil des geistigen Kampfes mit dem Trainer ein komisches Element, aber gleichzeitig auch ein sehr ernstes.
Ich bin erstaunt, dass mir viele Erwachsene gesagt haben, dass es ihnen geholfen hat, denn ich werde von vielen Kindern, aber auch von vielen Eltern gelesen.
Und dann ist die Entwicklung die eines klassischen Fantasy-Abenteuers. Es ist mehr wie Narnia als Herr der Ringe, aber das liegt daran, dass ich noch nicht bereit bin für High Fantasy. Aber ich liebe Narnia sehr, ich liebe Lewis sehr, nicht so sehr wie Tolkien, aber ich liebe ihn auch sehr.
Wie war die Reaktion der Leser?
-Ich hatte die Gelegenheit, viele Schulen zu besuchen, viele von ihnen staatliche, katholische, aber auch viele öffentliche. Das ist sehr interessant. Denn trotz der Tatsache, dass ich allegorisch war, freue ich mich, dass viele Kinder die Bücher selbst lesen, und es hilft ihnen in sich selbst. Und das gefällt mir sehr gut, denn ich sage immer, dass das Erzählen hilft, wie Aristoteles sagte, durch Katharsis. Eine Geschichte verkündet einem in gewisser Weise Gott. Von Balthasar sagte, dass jede Geschichte, ob man sie mag oder nicht, religiös ist.
Ich bin auf einige sehr coole Fälle gestoßen, zum Beispiel auf den eines Jungen in einer öffentlichen Schule, die überhaupt nicht christlich ist, in der fünften und sechsten Klasse der Grundschule. Die Lehrerin erzählte mir, dass dieser Junge gerne Monster und hässliche, dunkle Dinge zeichnete. Einmal fragte ihn der Lehrer: "Aber was sind das für hässliche Zeichnungen? Und der Junge antwortete: "Das sind Dämonen". Ich vermute, er hat das aus einem Manga oder so ähnlich. Die Lehrerin erzählte mir, dass er nach der Lektüre der ersten beiden "Secret Fire"-Bücher aufgehört hat, diese Bilder zu zeichnen.
Für mich ist das großartig, ich danke Gott, das habe ich nicht verdient. Denn, natürlich, dieses Kind, welche Referenzen hat es? Wer weiß, welche Probleme er zu Hause hat, und wenn er nur Maleficent, Vampirina und Hotel Transylvania kennt, was soll er dann zeichnen? Und doch hat das Lesen meiner Bücher eine Veränderung in ihm bewirkt. Und das liegt nicht an meiner Genialität, denn die habe ich nicht, aber die einfache Darstellung des Kampfes des Guten gegen das Böse hilft ihnen enorm, und das ist etwas, wozu sie im Moment keinen Zugang haben.
Und schließlich, was sind Ihre aktuellen Projekte?
-Zurzeit arbeite ich viel an der Verfilmung von "Fuego Secreto", weil wir die Bücher in Zeichentrickfilme umwandeln. Außerdem beende ich gerade einen Essay für Ediciones Encuentro, in dem es darum geht, wie wir das, was in unserem Leben passiert, erzählerisch verstehen können.
Ich möchte weiterhin Erzählungen schreiben, aber mit diesen anderen Projekten wird es noch eine Weile dauern. Ich möchte, dass das nächste Buch nicht für Kinder, sondern für Jugendliche und Erwachsene ist.
