"Gott hat während der Pandemie in jedem Menschen etwas Gutes bewirkt"."Das System der Welt, das vorhersieht, dass es Chancen gibt, ist etwas von Gott Erlaubtes, Gewolltes und Geordnetes". "Der Zufall ist wunderbar, und er ist positiv". So schloss am Freitag der emeritierte Professor der Universität vom Heiligen Kreuz (Rom) und Professor der Universität Austral (Buenos Aires), Juan José Sanguineti, seine Rede bei der VI Memorial Lecture Mariano Artigas.
Die von der Forschungsgruppe Wissenschaft, Vernunft und Glaube (CRYF) der Universität Navarra organisierte Veranstaltung, deren Leiter der Forscher des Instituts für Kultur und Gesellschaft (ICS), Javier Sánchez Cañizares, ist, gab dem argentinischen Professor unter anderem Gelegenheit zu betonen, dass "Gott in der Pandemie auf vielerlei Weise präsent war und in jedem Menschen das Gute zum Vorschein gebracht hat, es gibt viele Geschichten von Menschen, die Gott nahe gekommen sind, oder von Menschen, die etwas anderes erlebt haben. Man kann es sehen, und manchmal sieht man es nicht".
Heute setzen wir das Gespräch fort und sprechen über den Zufall, über Gebete, Gottes Gunst, die "Zufälle" des Lebens, Wunder und Naturgesetze... Es fällt auf, dass es sich wie gestern um ein umgangssprachliches Interview handelt, nicht um ein schriftliches. Der geneigte Leser wird diese Tatsache ausgleichen können. Wir beginnen damit, über den Zufall zu sprechen.
-Nicht wenige Menschen glauben heute eher an den Zufall als an die göttliche Vorsehung. Können Sie beide Begriffe kurz erläutern und erklären, warum dieses Phänomen auftritt, wenn Sie es teilen?
Diese Formulierung setzt voraus, dass Zufall und Vorsehung einander entgegengesetzt sind, nicht wahr? Dies geschah zufällig oder dies geschah, weil Gott es so wollte... In Wirklichkeit möchte ich in meinem Vortrag genau das Gegenteil sagen. Gott ist am Zufall beteiligt, der Zufall ist real, das heißt, Gott unterdrückt ihn nicht. Ja, es gibt den Zufall, und ich bin nicht der Einzige, der das sagt, es ist nicht meine Idee, viele Autoren sagen das... Wir sprechen über die physische Welt, und viel mehr über die menschliche Welt. Im Menschen gibt es Freiheit, es gibt Kontingenz. Es gibt bestimmte Spielräume, in denen Gott handeln kann, die natürlich von Gott selbst vorhergesehen wurden. Denn wenn alles kausal determiniert wäre, in einer Art totalem Fatalismus, dann könnte Gott mit seiner Vorsehung nicht eingreifen, er wäre der Schöpfer einer deterministischen Welt, aber er könnte nichts mehr anfassen, weil er eine solche Welt geschaffen hat.
Thomas von Aquin sagt in der Summa Theologica, wenn die Welt deterministisch wäre - er denkt an die Stoiker, er kritisiert die Stoiker - wären die Gebete der Gläubigen nutzlos. Das heißt, wenn wir beten, wenn wir Gott um etwas bitten, dann deshalb, weil wir glauben, dass Gott es ändern kann, dass er den Lauf der Dinge ändern kann. Es bedeutet, dass die Dinge so oder anders sein können. Mit Gebeten bitten wir darum, dass es so sein soll, und wenn Gott diese Gebete annimmt, macht er es so.
Wenn wir beten, wenn wir Gott um etwas bitten, dann deshalb, weil wir glauben, dass Gott es ändern kann, dass er den Lauf der Dinge ändern kann.
Juan José Sanguineti
-Sie sagen, dass Gott in den Zufall eingreift, dass er ihn nicht unterdrückt...
Der Zufall, wie ich schon sagte, um es vielleicht nicht perfekt auszudrücken, eröffnet ein Feld von Möglichkeiten, vor allem für die menschliche Freiheit selbst, denn in einer deterministischen Welt kann die Freiheit nichts ausrichten, aber auch und vor allem für das Handeln des vorsehenden Gottes. Deshalb glaube ich, dass der Zufall, nicht nur ein einmaliges Ereignis, sondern das System der Welt, das vorhersieht, dass es Zufälle geben wird, etwas ist, das von Gott zugelassen, gewollt und angeordnet wurde. Nicht nur erlaubt, sondern von Gott gewollt.
Man braucht nur auf die Straße zu gehen und sich umzusehen; in Wahrheit gibt es im Konkreten, in den singulären Ereignissen, unzählige Zufälle. Denn ich treffe Menschen zufällig, aber es gibt viel mehr Zufälle, als man denkt, denn man trifft eine Person und dann eine andere und so weiter. Wenn der Zufall sich der Vorsehung Gottes entziehen würde, dann wäre er nicht Gott, denn dann gäbe es etwas, das nicht von Gott bestimmt ist, es würde sich seiner Kausalität entziehen.
Der Zufall, nicht nur eine einmalige Sache, sondern das System der Welt, das den Zufall vorsieht, ist etwas von Gott Erlaubtes, Gewolltes und Gewolltes. Nicht nur erlaubt, sondern von Gott gewollt.
Juan José Sanguineti
Die Tatsache, dass Gott natürlich auf geheimnisvolle Weise in den Zufall eingreift, bedeutet nicht, dass er unwirklich ist, dass der Zufall eine Art Trugbild ist, weil Gott ihn tatsächlich verursacht. Denn wenn das der Fall wäre, wäre das eine Art anthropomorphes Denken über Gott, wir hätten Fatalismus. Dieser Autounfall ist mir passiert, weil Gott es so gewollt hat und nicht, weil es ein Zufall war... Was ich damit sagen will, ist, dass der Unfall wirklich ein Zufall ist, und es gibt auch gute Chancen: Geld oder einen guten Job zu finden (das passiert manchmal zufällig), aber Gott steht dahinter und Gott "spielt", sozusagen in Anführungszeichen, mit dem Zufall.. Gott schafft ein System, in dem es ein komplexes kausales Zusammenspiel von Zufällen gibt.
-Und wie greift Gott in die Unwägbarkeiten des Lebens ein?
Ich würde sagen, die Antwort erfolgt in drei Phasen. Erstens greift Gott als erste Ursache ein, denn das zufällige Ereignis wurde von Gott geschaffen, der in jede zweite Ursache eingreift; was immer also geschieht, wird von ihm als erster Ursache verursacht.
Aber es gibt auch eine besondere Vorsehung, und das ist Gott der Schöpfer, der sich um alles kümmert, weil er der Schöpfer ist. Aber besondere Vorsehung bedeutet, dass Gott eingreift. Diese besondere Vorsehung kann gewöhnlich oder außergewöhnlich sein. Wenn es sich um eine gewöhnliche Frage handelt, werde ich in der nächsten Frage mehr dazu sagen. Wenn sie gewöhnlich ist, respektiert sie die Naturgesetze und kann nicht überprüft werden, sie reagiert auf Gebete oder auf Gottes Initiative.
Handelt es sich hingegen um etwas Außergewöhnliches, so handelt es sich um Wunder, bei denen Gott beschließt, jenseits der Naturgesetze und auf eine für den Menschen überprüfbare Weise einzugreifen. Können Sie überprüfen, warum? Denn wenn wir ein Ereignis finden, von dem wir sagen, dass es ein Wunder ist, dann untersuchen wir es, der Heilige Stuhl untersucht es mit Wissenschaftlern, mit Ärzten, zum Beispiel eine Heilung, und das über einen langen Zeitraum, um zu sehen, dass es vom Standpunkt der Naturgesetze aus wirklich unerklärlich ist. Es gibt also eine Verifizierung, es ist keine vollständige Verifizierung, aber wenn wir es so betrachten, wie die Evangelisten sagen, haben wir es gesehen, wir haben es berührt, die Wunder. Bei Wohltaten ist das nicht der Fall, deshalb sind sie auch keine Wunder.
-Sie haben Ihre Lektion am Freitag damit abgeschlossen, dass Sie "die göttliche Absicht bekräftigen, ein mögliches Universum zu schaffen, in dem Gottes Vorsehung unter Beachtung der Naturgesetze und in einer Weise handeln kann, die nicht rational kontrollierbar ist". Könnten Sie diese Idee ein wenig näher erläutern?
In Anlehnung an das vorangegangene Thema beantworte ich diese Frage, die viel mit dem vorangegangenen Thema zu tun hat und die Kontinuität der vorangegangenen Fragen gewährleistet. Gott will tatsächlich eine reiche, sich entwickelnde Welt schaffen, mit Geschichte, der Geschichte der Natur, dem Urknall, der Entstehung des Universums; wo es Risiken gibt, denn wenn es Chancen gibt, gibt es auch Risiken, und auch die menschliche Welt, nicht wahr? Eine menschliche Welt, die sich in einer kontingenten Welt befindet, wie die Erde, und auch, weil es eine Kontingenz für die Freiheit aller, aller Menschen gibt.
Warum will Gott eine solche Welt? Denn Gott will, dass der Mensch mit seiner Arbeit aktiv ist. Wenn alles schon gegeben wäre, wenn alles deterministisch und gut wäre, hätte der Mensch nichts zu tun, er würde nur empfangen. Gott will, dass der Mensch aktiv ist, ein bisschen wie im Gleichnis von den Talenten, dass er arbeiten muss. Das Universum hat viele Möglichkeiten, und es kann einen Weg gehen, es kann einen anderen Weg gehen, es ist nicht so, dass es eine reine Möglichkeit ist, dass es in jede Richtung gehen kann, denn es gibt Spielräume, aber es kann gehen. Dies steht im Gegensatz zum Deismus, der behauptet, dass Gott das Universum erschafft und bereits unbeteiligt ist, und es steht auch im Gegensatz zum Fatalismus, der dem Deismus ähnelt, der besagt, dass Gott nach deterministischen Gesetzen handelt und alles bereits absolut von Gott vorhergesehen ist, und dass es nicht nur für Gott, sondern auch für den Menschen keinen Spielraum zum Handeln gibt.
Gott will, dass der Mensch aktiv ist, ein bisschen wie im Gleichnis von den Talenten, dass er arbeiten muss.
Juan José Sanguineti
Gott handelt also, er ist in der Evolution vorausschauend. In der Evolution ist es schwieriger zu sagen, wie er handelt. Dazu gibt es verschiedene Meinungen, aber ich gehe hier nicht auf diese Frage ein, denn viele sagen, dass er auf der Quantenebene eingreift, was ein wenig fragwürdig ist. Es ist wahr, dass alle (die Spezialisten in diesen Dingen) gegen Gott sind, der mit Wundern umhergeht und die Evolution dazu bringt, von Zeit zu Zeit zu erklären: "Lass uns jetzt dieses Wunder tun"... Ein solcher Gott ist lächerlich.
-Sie haben vorhin von Gottes Vorsehung gesprochen: Wie handelt Gott als Antwort auf das Gebet?
Gottes Vorsehung hat Pläne, sie denkt vor allem an den Menschen auf der Erde, hat allgemeine Pläne für die ganze Menschheit ̶ denn die Tatsache, dass es Weltkriege, Pandemien und so weiter gibt, entgeht Gottes Vorsehung nicht ̶ und er hat besondere Pläne für jeden Menschen, für jeden Mann und jede Frau, für das Leben eines jeden, mit seinen Erfolgen, seinen Misserfolgen, seiner Arbeit, seiner Ehe, seiner Krankheit, seinem Tod, allem.
In dem Plan, den Gott hat, berücksichtigt er also viele Dinge. Er berücksichtigt die Gebete der Menschen. Vor einiger Zeit fragte jemand: "Aber bewirkt der Mensch Gott durch das Gebet? Ja, natürlich bewirkt es Gott, denn Gott will durch das Gebet bewirkt werden. Gott erhört das Gebet und sagt: "Nun gut, ich nehme dieses Gebet an und werde diesen Gefallen tun". Das ist richtig, so ist es, sonst hätte das Gebet keinen Platz im menschlichen Leben.
Manchmal nimmt Gott Rücksicht auf menschliches Verhalten, manchmal auf menschliche Reaktionen, immer mit Dankbarkeit und Gottes Barmherzigkeit. Und er berücksichtigt all dies auf sinnvolle Weise, denn Gott hat immer auch das Ganze im Blick. Er hat den absoluten Überblick.
-Was bedeutet es, dass "Gott durch Gebete veranlasst werden will"? Sie sprechen davon, dass Gott sich durch unsere Gebete "konditionieren" lässt.
Gott erklärt sich gewissermaßen anthropomorph bereit, sich von menschlichen Gebeten beeinflussen zu lassen. Wenn ich nicht gebetet hätte, wäre dieser Mensch vielleicht nicht geheilt worden, und in diesem Sinne habe ich ihn "provoziert", denn ich habe ihn "provoziert". Gott will durch Gebet herausgefordert werden. Deshalb fordert Gott uns auf, zu beten. Das bedeutet, dass er ein offenes Ohr für unsere Gebete hat, weil er sie uns geben will, so steht es im Evangelium.
Die Frage, ob Wunder gegen Naturgesetze verstoßen oder nicht, würde ich einer technischen Diskussion überlassen, ich sehe da kein Problem. Es verstößt nicht willkürlich und gesetzeswidrig gegen sie, sondern es besteht eine höhere Kausalität. Und diese höhere Kausalität kann sich auf eine niedrigere Kausalität auswirken und diese verändern. Dafür wäre ein Wunder da.
Aber dann sind es die Gefälligkeiten, die wirklich interessant sind.Da es sich um eine ständige Gunst handelt, sind Wunder sehr selten. Gefälligkeiten verstoßen nicht gegen Gesetze. Ich denke an die Gefallen, die kontinuierlich sind. Ich bete, dass es mir morgen gut geht, dass ich an dem Tag, an dem ich den Vortrag halten werde, keine Erkältung bekomme und so weiter. Ich hoffe, dass Gott mein Gebet erfüllen wird. Das verstößt nicht gegen ein Gesetz, sondern ist eine Gunst, die er manchmal auf die Fürsprache der Heiligen oder der Muttergottes hin gewährt.
Es gibt eine Argumentation, die ich bei einigen Theologen, sogar Protestanten, gesehen habe, die sagen: "Wenn wir mit der Technik über die Natur hinausgehen und Dinge verändern können, ohne die Gesetze zu verletzen, wie können wir dann nicht Gott erlauben, dasselbe zu tun und noch viel mehr?
Gott ist frei, auf die Natur einzuwirken Wir tun Dinge, die die Natur nicht tut, aber die Möglichkeiten der Natur, die offen sind, erlauben es uns, sie zu tun. Wie tut Gott die Gunst, wie tut er es, wenn es kausal geheimnisvoll ist? Es gibt Erklärungen, die umstritten sind, denn manche sagen, dass Gott die Anfangsbedingungen für den Urknall festgelegt hat... Ich persönlich glaube das nur ungern. Andere sagen, dass er Informationen liefert und neue Informationen erzeugt, er verändert nicht die Energie, aber er verändert die Informationen. Das ist eine technische Frage, auf die ich nicht näher eingehen werde. Ich bleibe lieber bei der Tatsache, dass es geheimnisvoll ist.
-Wie geht Gott mit Gefälligkeiten um und was kann er sagen, wenn "zu viele Zufälle" passieren?
Um auf die Gunst zurückzukommen: Der wichtigste Sinn ist die Gunst, um die ich Gott bitte, und die er vielleicht tut oder auch nicht. Sie ist nicht vorhersehbar, das heißt, ich kann sie nicht auf magische Weise vorhersehen. Denn wenn ich es vorhersehen könnte, wäre es wie Magie, es wäre so, als würde ich ein Gebet sprechen und ich wüsste bereits, dass Gott sich um mich kümmern wird, also beherrsche ich Gott bereits.
Ich glaube, dass Gott möchte, dass wir ihm vertrauen und um Dinge bitten, die er uns Gutes tun kann, ob er es für richtig hält oder nicht, oder uns einen besseren Gefallen tun kann, denn Gott ist immer gut und barmherzig. Was nicht geht, ist, konkret vorzusorgen, denn dann würden wir Gott schon rational steuern, und das ist dem entgegengesetzt, was Gott ist.
Gott handelt in der menschlichen Gunst, die so zahlreich ist, vor allem von dem, der betet, aber manchmal auch von denen, die nicht beten, aber Gott sieht, dass sie eine gute Gesinnung haben, und dann hilft Gott ihnen. Gott handelt im Verborgenen, aber wer eine ausreichende Vision von Gott hat, kann es ein wenig erkennen.
Ich glaube, dass Gott möchte, dass wir ihm vertrauen und um etwas bitten, damit er uns einen Gefallen tut, wenn er es für richtig hält, oder uns keinen Gefallen tut, oder uns einen besseren Gefallen tut, denn Gott ist immer gut und barmherzig.
Juan José Sanguineti
Ich glaube, jeder von uns kann die Wohltaten aufzählen, die Gott durch seine Fürbitte für uns getan hat, denn es gab zu viele Zufälle, und dennoch erkennen wir, dass es erklärbar ist, denn es kann so viele Zufälle geben, und dann würde man sagen: "Das ist natürlich erklärt". Manchmal gibt es jedoch zu viele Zufälle, und wir sagen: "Nein, das ist ein Gefallen", auch wenn es kein Wunder ist. Man sagt nicht, dass es ein Wunder ist, weil es keine Elemente gibt, von denen man sagen könnte, dass es ein Wunder ist.
Kurz gesagt, was Gott von uns will, ist, aktiv zu sein und auch die zweiten Ursachen zu setzen, und durch die Tatsache, dass wir beten müssen, sagen wir bereits, dass Gott mir dabei helfen wird, und ich tue nichts, ich handle nicht, ich setze nicht die Mittel ein, um die Dinge gut zu machen... Nein, Gott wird dir helfen, aber wenn du arbeitest, wenn du etwas tust, dann wird Gott dir vielleicht helfen. damit dieses Hindernis nicht kommt, damit dieses Hindernis überwunden wird, sondern vorausgesetzt, dass man sich generell bemüht hat, es zu erreichen.
In diesem Sinne, wir sind wie Gottes Mitarbeiter. Interessant ist auch, dass Gott, der weise ist, wenn er Wohltaten tut, diese Wohltaten mehrere Auswirkungen haben, die wir nicht kennen können, nicht nur eine. Gott tut eine Sache, und er begünstigt uns, aber er wird auch eine Reihe von Menschen, Ereignissen und Dingen begünstigen oder auf sie einwirken.
