Ignacio SaavedraTolkien tentou evitar paralelos entre as suas histórias e a História da Salvação".Diego Blanco: "Com a desconstrução, os heróis clássicos estão a ser substituídos por monstros".Pablo Ginés, para além de jornalista, é profundamente tolkieniano. Pertence ao grupo Sociedade Espanhola de Tolkien (STE) desde 1992, um ano após a sua fundação, e foi seu presidente durante dois anos. Este ano, fundou com três outros colegas a Associação Católica TolkienA Sociedade, uma sociedade que, para além de desenvolver actividades em torno da figura e da obra de Tolkien, procura anunciar o Evangelho.
O que é a Associação Católica Tolkien?
O ATC é composto em parte por membros da Sociedade Espanhola de Tolkien (STE), eu pertenço a ambas. A STE, a "civil", por assim dizer, nasceu em 1991. Entrei em 1992 e organizei o grupo de Barcelona. Depois fui presidente durante um par de anos, nessa altura havia entre 150-180 membros. Agora são mais de 1000, representando toda a sociedade espanhola: há católicos, ateus, esquerdistas, direitistas... tudo. Temos de gerir esta pluralidade de forma a que cada um encontre o seu nicho e não haja conflitos internos.
A partir de uma certa altura, alguns católicos do STE e alguns católicos não tolkienistas, mas tolkienitas, pensaram que era necessária uma associação de tolkienistas. Tolkien que era especificamente católica. A Tolkien Catholic Association (TCA) é evangelística, procura proclamar Jesus Cristo como Senhor e inclui a oração, mesmo que seja apenas um Pai-Nosso no início da reunião. Inclui também um certo nível de comunidade, ou seja, tem como objetivo evangelizar principalmente através da cultura, mas também através da amizade. Acreditamos que a amizade é uma arma muito poderosa numa época de dependência dos ecrãs e de solidão, e que pode ser muito boa para muitos jovens e adolescentes. Mas, dentro da amizade, tem de haver um momento em que se pode dizer "Jesus".
Haverá alguma formação, mas não catequese, não somos um itinerário. Quando o anunciámos, metade das pessoas interessadas que nos escreveram eram da América Latina, e já foi organizado um ATC no Peru.
Entre os tolkienianos pode viver-se o caminho da amizade, mas também outras coisas da fantasia, da literatura e da arte. Pessoas criativas atraem outras pessoas criativas. E é preciso estar "atento à forma como se amam". A Irmandade do Anel precisa de anões, hobbits e elfos, e mesmo que haja pessoas muito diferentes, temos de nos aceitar uns aos outros.
É possível pertencer a ambas as empresas?
Sim, de facto, encorajamos todos a permanecerem na Sociedade Espanhola de Tolkien e a pertencerem a ambas.
Onde é que os grupos se estão a formar, para além do Peru?
Parece que haverá grupos, antes do final do ano, em Madrid, Barcelona, Valência, Saragoça e talvez Alicante, Múrcia, Sevilha, Burgos. Mais tarde, talvez em Puerto de Santa María, Cádis, uma zona que está ligada a Tolkien pelo seu pai Morgan, o tio Curro, o seu tutor quando ficou órfão.
Que novos lançamentos serão publicados por ocasião do 50º aniversário da morte de Tolkien?
Por exemplo, a versão alargada de "As Cartas" de Tolkien, que inclui 50 novas cartas. Em Inglaterra saem em novembro, em Espanha ainda não foi anunciado. Não são cartas secretas que foram encontradas agora, essas 50 cartas estavam na posse de Carpenter, que é o autor da biografia, quando fez a seleção para a edição de 1981 juntamente com Christopher Tolkien. Mas como o livro estava a ficar demasiado longo, decidiram retirar cinquenta delas. A questão é: desses cinquenta que ficaram de fora, quantos tratam de temas religiosos e quantos de temas literários e outros. E não sabemos isso, mas suspeitamos, eu e outros cristãos suspeitamos, que eles deixaram de fora bastante material religioso.
Temos de ter em conta que dependemos do Carpinteiro. Comprei "As Cartas" em inglês quando tinha cerca de 16 anos. Li-o no meu inglês da altura, que não era muito bom, e com paixão. Ler Tolkien é complicado, e ainda mais nas cartas, porque uma ideia leva a outra e ele envolve-se, e também pensa que o seu leitor o compreende, porque muitas vezes o seu leitor é o seu filho, mas eu não. Fiquei muito surpreendido ao descobrir que havia muito material cristão nas cartas. Eu sabia que ele era católico, tinha lido a sua biografia, mas não sabia que o tema religioso tinha influenciado tanto a sua vida.
Carpenter era filho do bispo anglicano de Oxford. Começou por fazer uma biografia dos Inklings. Naquela época, ele ainda não era rebelde contra a fé, mas também não era devoto. Quando ele fez a biografia de Tolkien, por outro lado, acho que ele já era meio rebelde, e quando ele fez a edição das cartas, ele já era quase totalmente rebelde.
Pouco depois de terminar "As Cartas", deixou de se interessar por Tolkien. Naquela época, pesquisar Tolkien impedia-o de chegar à elite literária, porque escrever sobre Tolkien e os Inklings era considerado escrever sobre um assunto menor, que não era alta literatura. Portanto, é possível que durante muito tempo a base de material que temos tenha sido bastante escassa. Tolkien diz numa das cartas, de forma muito célebre, que "O Senhor dos Anéis" é uma obra religiosa e eminentemente católica, de que não se apercebeu quando a escreveu, mas que se apercebeu na revisão.
Em Tolkien, por exemplo, há um Deus criador, com anjos que participam na criação, há uma queda, há um anjo rebelde, não é preciso ser muito devoto para perceber que é uma visão judaico-cristã da criação. Um dos fundadores da Associação Católica Tolkien ficou espantado com o facto de haver pessoas na Sociedade Tolkien Espanhola que não viam de todo essa raiz judaico-cristã, porque vivem no paganismo e nem sequer têm uma cultura cristã.
Resta a "aplicabilidade".
Sim, Tolkien diz que uma boa história terá aplicabilidade. Ele diz que a fantasia é como uma espécie de caldeirão no qual todos os tipos de coisas são despejados. Depois, numa carta a Murray, diz que os elementos religiosos estão "em solução". O que é que significa solução? Solução é café com leite, ou cola cao. Quer dizer que está lá, dá sabor, aroma, cor, mas é muito difícil encontrá-lo como partes.
Mas é verdade que, por vezes, as pessoas que gostam de literatura querem vê-la como peças, e entram no jogo de "vamos descobrir as pistas secretas", que alguns Tolkien viu e outros não. Há peças que vêm da tradição literária, não necessariamente religiosa: por exemplo, Bilbo tem de roubar um objeto valioso ao dragão. Há peças que vêm da tradição literária, não necessariamente religiosa: por exemplo, Bilbo tem de roubar um objeto valioso ao dragão. Porquê? Porque Beowulf roubou um objeto valioso ao dragão, não se pode andar à volta de um dragão com o seu tesouro e não roubar um objeto valioso.
Há uma tradição literária que é preciso seguir. Se é medieval, vem muitas vezes, para além disso, de Troia e da Grécia. De facto, Lewis diz isso claramente no seu livro "The Discarded Image": por cada menção a Wayland the Blacksmith, que era uma lenda anglo-saxónica de um deus ferreiro que viaja entre os homens disfarçado, ou de fadas e duendes, há 80 ou 100 menções a Heitor, Aquiles, a Guerra de Troia e Ulisses na literatura medieval. Assim, se Tolkien conhecia a literatura medieval anglo-saxónica, etc., quanto disso entra também na solução por tradição, e quanto entra em pedaços que se podem desfazer? Quanto entra a partir da Bíblia?
Existe um prémio de ensaios da Tolkien Society espanhola, o Prémio Aelfwine, que foi atribuído a um seminarista que fez um trabalho sobre as influências da patrística em Tolkien. Encontrou bastantes, e a ideia de que os anjos partilham tarefas era tida como certa pelos antigos cristãos e parecia-lhes bastante normal. Depois, C. S. Lewis diz que, tal como hoje não podemos pensar que Deus e o mundo não partem de um igualitarismo radical, porque pertencemos a uma cultura muito igualitária (que é precisamente a herança do cristianismo), para os medievais o universo era hierárquico, e isso era bom.
E os anjos foram classificados em nove categorias: tronos, dominações, poderes... Os de cima cantam para os de baixo: "Santo, santo, santo"... O de cima transmite a glória de Deus ao de baixo. Os de baixo são os que falam aos homens, pegam nas nossas orações e levam-nas para cima. Tudo é hierárquico, todos têm uma posição na conceção medieval do mundo. Também os Valar, no Silmarillion, têm a sua hierarquia, cada um tem as suas funções e a sua personalidade. Algumas pessoas pensam que isto vem dos deuses pagãos. Mas na patrística há bastante disso. O que não há é uma intenção de transmitir a fé diretamente através do livro, nem de evangelizar. Isso não se encontra em lado nenhum em Tolkien.
De facto, Stephen Lawhead, de família evangélica, que escreveu "As Crónicas de Pendragon", diz num ensaio do livro "O Senhor da Terra Média" que sempre lhe disseram que um cristão tem de evangelizar constantemente e em tudo, e que pensava que, se escrevia fantasia, tinha de evangelizar. Depois leu as cartas de Tolkien e descobriu que ele escreveu "O Senhor dos Anéis" porque o editor lhe tinha pedido para fazer uma sequela de "O Hobbit". E foi isso que ele se propôs a fazer, não estava a pensar em como chegar às pessoas. Lawhead diz: "A arte não precisa de justificação. Quando compreendi isso, ah, a liberdade, a liberdade, isso significava que o meu trabalho não tinha de ser um sermão encoberto ou incluir de alguma forma as quatro leis espirituais da salvação".
De facto, Tolkien tinha escrito primeiro as histórias que viriam a constituir o "Silmarillion".
Sim, e ele queria fazer uma obra que enchesse o seu coração e o coração dos seus leitores, com histórias que tinha contado aos seus filhos, e passou dez anos a retrabalhá-la para que fizesse sentido a nível interno. Daí todo o tema, que até aparece na porcaria da série "Anéis de Poder", da alma dos orcs: de onde vem a alma dos orcs? Só Deus pode criar almas, serão eles uma espécie de robots, serão eles monstros puros e simples? Então têm espíritos demoníacos dentro deles? De onde vêm os espíritos dos monstros?
O conceito de "monstro" é muito problemático para o cristianismo. Porque Deus criou monstros, o que é que chamamos aos monstros, é apenas um animal ou é algo fora do sistema natural? Deveria ser algo fora do sistema natural, os monstros que Beowulf enfrenta são monstros, não são animais grandes e pronto. Quero dizer, ele não tinha tudo planeado e nos últimos dez anos da sua vida lutou para tentar encaixar tudo.
Na obra de Tolkien, uma vez que tudo se passa antes da Encarnação e antes da Redenção, as personagens só podem funcionar com base na esperança, e o próprio Tolkien o diz: a grande forma de adoração num mundo assim, que não recebeu praticamente nenhuma revelação, exceto uma pequena revelação natural, é a resistência às trevas, à escravatura, à adoração daquilo que se sabe não ser Deus e ao sacrifício humano.
Assim que criam uma falsa religião em Númenor, a primeira coisa que estabelecem é o sacrifício humano. E não pode ser de outra forma, mesmo em Espanha estamos a vivê-lo, estamos numa nova civilização. O médico, que desde o tempo de Hipócrates era uma casta especial que não matava e que fazia um juramento de não matar, é agora alguém que às vezes mata e às vezes cura. Se chamamos "médico" a qualquer coisa, então nada o é.
Para mim a eutanásia é a mudança de civilização, porque também há muito mais guerra contra o aborto do que contra a eutanásia, porque todos temos medo de "se eu sofresse demasiado"... Quando temos o melhor arsenal terapêutico que alguma vez existiu. Tolkien, no terceiro volume de "O Senhor dos Anéis", só usa a palavra "pagão" uma vez: para se referir ao suicídio, quando diz que Denethor queria matar-se como os reis pagãos de outrora. O paganismo, para além da matança de crianças e dos sacrifícios humanos, tem uma ligação com o suicídio.
Fico muito zangado com o branqueamento do paganismo em geral. A fantasia fá-lo, porque cria mundos onde, sem o cristianismo, as pessoas são bastante simpáticas. Mas na realidade não é assim. Uma coisa que queremos fazer no ATC é ter um encontro com Alejandro Rodríguez, que escreveu o livro "Impérios da crueldade"para falar do paganismo em Tolkien. Não vamos limpar os pagãos, eram culturas que tentavam controlar as pessoas com religiosidade, com sacrifícios humanos cada vez maiores e piores, como mostram os Maias, que eram matemáticos magníficos, mas estavam em guerra contínua, e sacrifícios humanos contínuos. E os aztecas eram piores.
Um exemplo mais moderno é o Japão dos séculos XVI e XVII, onde não se queria a religiosidade cristã porque ela fazia valer demasiado a vida humana, e não se queria isso porque assim não haveria o poder omnipotente do Estado, que tinha nascido após quatro séculos de guerras civis. A perseguição dos cristãos nos séculos XVI e XVII é a de um Estado unificado, totalitário ao máximo, com perseguições sistemáticas num Estado-prisão-ilha. Rimo-nos da perseguição dos anglicanos e dos presbiterianos contra os católicos, porque, nas ilhas escocesas onde havia católicos, de vez em quando vinha um padre irlandês, confessava-se, casava-se uma vez por ano e regressava à Irlanda para se esconder. Mas não se podia fazer isso no Japão. A última expedição que tentou entrar no Japão é a que aparece no filme Silêncio, e é aterrador como eles os perseguem e torturam.
Finalmente, que cena de Tolkien escolheria?
Gosto da parte épica e da guerra, e gosto da recriação dos anões, por exemplo. Mas, espiritualmente, a tentação de Galadriel é muito impressionante. "No trono escuro me instalarás, não serei escura, mas bela e terrível...". O anel é-lhe oferecido e ela recusa-o. "Passei o teste. Irei para o Oeste e serei apenas Galadriel". É preciso fazer-se pequeno, reconhecer que não se pode fazer todas as grandes coisas que se queria fazer, tentar consertar as asneiras que se fez e preparar-se para ir para o Oeste, porque toda a nossa vida é prepararmo-nos para a morte. Galadriel é a maior, mas tem de se tornar pequena.
Ele podia ter dito: "O anel veio até mim. Porquê? Porque o destino o quer, ele veio até mim". É isso que o anel diz sempre: "Tu mereces, tu és muito especial, tu não és como os outros, tu podes usar o anel". Mas ela já viu outras corrupções. Espiritualmente, isso pode ajudar-nos muito na vida quotidiana: tornarmo-nos pequenos e, como Galadriel, rejeitarmos a grandeza e prepararmo-nos para ir para o Oeste.
Depois há outra parte que teologicamente quero trabalhar muito e vou preparar algo sobre o assunto, que é o louvor. Apercebi-me de que "O Senhor dos Anéis" está cheio de louvores, e a Bíblia também. Há uma carta de Tolkien que é fundamental nesse sentido, de 1969, quatro anos antes da sua morte. Camilia Unwin, a filha do seu editor, tinha 16 anos e estava a fazer um trabalho de turma sobre o sentido da vida. O pai diz-lhe para perguntar a Tolkien. Tolkien explica que, para haver um sentido para a vida, tem de haver algo por detrás dela que inclua inteligência e objetivo.
Se há uma mente que domina tudo e compreende tudo, deve ser Deus. Perguntar qual é o sentido da vida se não há Deus é um disparate. E, se há Deus, o sentido da vida é, e ele di-lo no fim, após três páginas de carta (é o número 310): "O objetivo principal da vida para qualquer um de nós é aumentar, de acordo com a nossa capacidade, o conhecimento de Deus por todos os meios à nossa disposição. E sermos levados por Ele ao louvor e à ação de graças". "Fazer como se diz no gloria in excelsis: laudamus te, benedicamus te, adoramus te, glorificamus te...". Sentido da vida: louvor.
O único culto em Númenor são três orações, uma delas o "Erulaitalë", o louvor a Deus, Eru, e a outra o "Eruhantalë", a ação de graças a Deus, que são feitas na montanha sagrada, a Meneltarma. Este é um aspeto da obra de Tolkien que não está muito estudado.
Depois, há duas histórias que as pessoas que não lêem Tolkien deveriam experimentar: "Blade of Niggle" e "The Blacksmith of Wootton Major". Elas têm muito valor teológico.
