Ele reconhece que "estamos num momento de crise nas humanidades", embora nos assegure que "há razões para ter esperança". Ele é a favor da "formação humanista", e foi isto que pôs em marcha na Universidade de Navarra. E afirma "como uma hipótese", após muitas conversas com diferentes pessoas, que "de um ponto de vista sociológico, o cristianismo em Espanha hoje pode ser descrito como burguês", no sentido de "não correr riscos, tendo tudo sob controlo, definido", cujo "valor mais alto é a estabilidade. E uma cristandade com uma mentalidade burguesa é problemática. Porque lhe falta o sentido de missão que o cristianismo sempre teve".

O autor destas e outras reflexões é José María Torralba (Valência, 1979), Professor de Filosofia Moral e Política e Director do Instituto de Currículo Principal da Universidade de Navarra, que tem sido investigador visitante nas universidades de Oxford, Munique, Chicago e Leipzig. O Professor Torralba dirige o Programa dos Grandes Livros na Universidade de Navarra, como verá na entrevista, e acaba de publicar o livro "Uma Educação Liberal". Elogio de los grandes libros", publicado pela Ediciones Encuentro, que estará à venda a 1 de Março.

Como alguém que nunca partiu um prato, em voz calma, o Professor Torralba diz coisas que valem a pena notar. Por exemplo, que o seu desejo é que o Mestrado em Cristianismo e Cultura Contemporânea apresentada em Madrid serve "como plataforma, ou fórum para participar nos debates culturais e intelectuais que se realizam actualmente no nosso país, e como forma de estar mais presente em Madrid. Um fórum de diálogo e encontro para todos os que queiram vir".

Esta semana, mais de 400 pessoas reuniram-se, pessoalmente e em linha, para uma colóquio organizado pela Universidade de Navarra no seu campus de Madrid, por ocasião do Mestrado que será lançado no próximo ano académico de 2022-23. Os participantes incluíam Gregorio Luri, filósofo e educador; Lupe de la Vallina, fotógrafa; e Ricardo Piñero, professor de Estética e professor do curso de mestrado.

Nesta entrevista, José María Torralba desembala alguns dos trabalhos interiores deste Mestre, a sua gestação e as ideias que lhe estão subjacentes.

O novo Reitor da Universidade de Navarra, Maria IraburuD. em Biologia, referiu-se à Estratégia 2025 quando assumiu o seu cargo: "Ensino transformativo, investigação centrada em questões sociais, ambientais e económicas, e projectos interdisciplinares, tais como o Centro Bioma e o seu Museu da Ciência, que nos permitirão contribuir para os grandes desafios do nosso tempo". Bem, aqui está outro, "inter-faculdade", como José María Torralba lhe chama, "um projecto comum de toda a Universidade", revela o professor.

Onde estudou, professor?

-estudei filosofia na Universidade de Valência, a universidade pública, e acabei em Navarra.

Sou o director do Instituto de Currículo Principal da Universidade de Navarra desde 2013, há 9 anos.

O seu último livro está prestes a ser publicado, de acordo com o que nos foi divulgado. E como Umbral disse que tinha ido a um programa para falar sobre o seu livro, eu pergunto-lhe sobre o seu.

-Ihe peguei ontem na editora. Materialmente é publicado, e agora começa a fase de divulgação. O título é "Uma educação liberal. Elogio de los grandes libros', em Ediciones Encuentro. Reúne a experiência de dez anos de trabalho sobre o Currículo Principal. Este é um conceito que não é bem compreendido em Espanha.

Por favor, defina o Currículo Principal.

-O Currículo Principal é a educação humanística destinada aos estudantes de qualquer programa de graduação na universidade. Que todos os estudantes beneficiem de uma boa base humanística é o ideal do Currículo Principal ou educação liberal, de acordo com o termo original de Newman. É uma educação que não é apenas pragmática ou utilitária, centrada na obtenção de um emprego, mas é a educação do homem livre. Esta visão conecta-se com o mundo clássico e as humanidades.

No livro, falo sobre este projecto, que temos no Universidade de Navarrae que também existe em algumas outras universidades. De facto, o livro destina-se a ser uma vindicação. A educação em Espanha melhoraria se incorporássemos o que algumas outras boas universidades fazem, nos Estados Unidos mas também na Europa.

Em particular, estou a falar de uma metodologia que é a de seminário sobre grandes livros. A ideia é fazer uma lista de obras clássicas da literatura e do pensamento (Shakespeare, a Odisseia, Aristóteles, etc.). Os estudantes lêem estes livros, e depois, na aula, em pequenos grupos de 25 estudantes, em formato de seminário, comentam-nos e falam sobre eles, os temas principais que aí se encontram. Outro elemento é que os estudantes têm de escrever ensaios argumentativos, escolhendo um tema principal: liberdade, destino, justiça, amor....

Na Universidade de Navarra, começámos há oito anos e chama-se o Programa Grandes Livros. Temos vindo a executar o programa desde Instituto de Currículo Principal. Já está bem estabelecido, e é agora frequentado por cerca de 1.000 estudantes.

É interdisciplinar...

Chamamos-lhe inter-faculdade, porque nas aulas há alunos de vários graus: Arquitectura, Economia, Direito... etc. Isto é muito enriquecedor e muito universitário: ter perspectivas diferentes. Estas disciplinas fazem parte do currículo. Na Universidade de Navarra, como em outras universidades, os diplomas têm agora 240 créditos, que os estudantes devem tirar. Destes 240, há 18, no nosso caso, que são sujeitos do núcleo do Currículo, as humanidades. E dizemos aos estudantes: uma das possibilidades de tirar estes 18 créditos são os seminários sobre grandes livros. Estas são disciplinas obrigatórias com avaliação, mas a realização dos seminários sobre os principais livros é opcional.

Vamos dar uma vista de olhos mais atenta. Estes compromissos educacionais não parecem ser assumidos apenas por causa disso. Temos assistido já há algum tempo a um certo cancelamento das humanidades, a uma crise das humanidades?

-Há uma tendência geral no mundo ocidental para que a educação seja muito orientada para o mercado de trabalho, para o que é imediatamente útil. Isso é claro, e tudo o que vai na direcção do espírito, do humanista, da cultura ou da reflexão, é deixado para trás. Eu diria que nas universidades ainda mais claramente. Mesmo que existam graus de humanidades, que ainda existem, a maior parte da educação continua a ser de natureza profissional. Isto não é mau em si mesmo, porque a universidade tem de ter diplomas para se qualificar para a vida profissional. O interessante sobre o grande programa de livros que discutimos, e sobre a educação humanística em geral, é que também pode ser oferecido a estudantes de engenharia ou medicina. Penso que esse é o ideal educacional. Uma boa educação é aquela que lhe dá uma qualificação, uma qualificação especializada, mas não é só isso, é combinada com uma boa base humanística de reflexão, a capacidade de fazer as grandes perguntas sobre a sociedade e a vida.

Eu diria que, embora estejamos num momento de crise nas humanidades, há também razões para ter esperança. E movimentos. Posso mencionar dois deles, com os quais estou intimamente envolvido e familiarizado. Na Europa, nos últimos seis anos, tem havido um grupo de professores de diferentes países, especialmente da Holanda, Inglaterra e Alemanha, que têm vindo a organizar uma conferência europeia sobre o Currículo Principal, o 'Liberal Arts and Core Texts Education'.

Qual é a ideia dominante?

- Reunimos, nas três edições até agora, quase 400 professores da Europa. Todos eles estão interessados nesta ideia de que a educação não deve ser reduzida ao utilitarismo. Embora ainda esteja em minoria, há progressos. E depois há países como a Holanda, cujo sistema universitário é particularmente dinâmico - o sistema espanhol é muito estático, porque é muito controlado pelo Estado. Têm aí uma criatividade muito maior. Nos últimos 10 ou 15 anos, surgiram bastantes instituições, que se chamam Liberal Arts College, e puseram precisamente esta ideia em prática. A educação não deve ser directamente orientada para a obtenção de um emprego, mas dar-lhe uma educação mais básica, mais ampla e mais humanista. Isso, por um lado.

Por outro lado, existe uma associação, a Association for Core Texts and Courses (ACTC), nos Estados Unidos, um país onde este assunto está mais desenvolvido. Tem muitas universidades, grandes e pequenas, que oferecem uma educação liberal neste sentido de formação humanista.

Também, por exemplo, no Chile existe uma universidade que há alguns anos atrás implementou um programa de grandes livros, o que é muito bom. O pessimismo que nós nas humanidades temos porque "isto está a afundar-se", e não há nada a fazer, eu não o aceito. As coisas podem ser melhoradas, mesmo que seja difícil.

Poderá esta semeadura de preocupações estar de alguma forma ligada ou provocada pelo debate sobre o défice de intelectuais e pensamento cristão em questões como a liberdade, educação, família, etc.?

- Do ponto de vista educativo das instituições que têm uma ideologia cristã, que é onde está a questão de onde está a voz dos cristãos, ou a perspectiva cristã nos grandes debates, concordo que ela está ausente, especialmente no nosso país. É ainda mais impressionante devido à mudança sociológica ocorrida em poucas décadas, a partir de uma sociedade oficialmente cristã. Quais são as causas? Uma das principais é o tipo de educação oferecida nas instituições cristãs ou na formação religiosa nas paróquias, que não é tão boa como deveria ser, ou não está à altura das necessidades do momento.

Se olharmos para outros países - os Estados Unidos são a referência -, qualquer universidade, mas também as faculdades, com uma identidade cristã, têm sempre um programa de formação humanista muito sólido. Isto ainda não está tão presente em Espanha.

Na verdade, nesta reflexão que se abriu sobre a necessidade de fazer algo para mudar, uma das formas de melhorar é claramente reforçar a educação humanista. E aqui eu diria algo que me parece importante: um Currículo Principal, ou um programa de grandes livros, não pode ser abordado num sentido utilitário. De facto, se quiser que as pessoas abordem a religião com uma perspectiva utilitária, estará a ir contra o princípio da educação liberal de Newman. O único objectivo tem de ser educar, ou seja, levar as pessoas a pensar por si próprias e, para isso, a conhecer a tradição cultural.

Que em Espanha, no final, aqueles que têm um programa de grandes livros são universidades de inspiração cristã? Isso é verdade. Também não é uma coincidência. Mas isto não é algo instrumental, uma espécie de estratégia, mas o fruto da convicção. Uma universidade de inspiração cristã está interessada na verdade e considera que a tradição é importante. É por isso que não é coincidência que a Universidade de Navarra tenha assumido um tal compromisso.

Mestrado em Cristianismo e Cultura Contemporânea

O Mestrado em Cristianismo e Cultura Contemporânea que a Universidade de Navarra está a lançar, suponho, vai nesse sentido. Esteve envolvido na sua gestação...

- O mestrado começa em Setembro. A ideia começou a tomar forma há quase três anos, e é organizada pela Faculdade de Filosofia e Artes, em colaboração com a Faculdade de Teologia, o Instituto de Currículo Principal, o grupo Ciência, Razão e Fé (CRYF) e o Instituto de Cultura e Sociedade. Trata-se de um projecto partilhado, de âmbito universitário.

Embora esteja a sair agora, numa altura em que o debate sobre intelectuais cristãos, sobre a formação académica e intelectual de pessoas interessadas no cristianismo, está a ter lugar, não responde a esta situação conjuntural. Em todo o caso, chega num momento muito oportuno. Esta é uma ideia.

A outra ideia que posso partilhar, tendo feito parte da comissão que concebeu o Mestrado, é que desde o início houve um interesse em não ser nem um Mestrado em Humanidades em geral (no sentido de lidar com a cultura, ou com o cristianismo da história), nem um Mestrado em Teologia, mas um Mestrado em Cristianismo e Cultura Contemporânea.

Por esta razão, foi previsto um grande corpo docente (36 pessoas), porque cada disciplina tem dois professores. Há professores de teologia, história, filosofia, literatura, e também alguns professores de ciências (biologia, ambiente, etc.). E como as disciplinas são ensinadas em pares, é fácil para um filósofo e um teólogo, um cientista e um teólogo, etc., coincidirem.

Isto ajuda ao diálogo interdisciplinar, que é muito necessário, e também para assegurar que o título do Mestrado não seja mal interpretado, como se o cristianismo fosse, por um lado, e a cultura contemporânea, por outro. A ideia subjacente ao Mestrado é que, na realidade, existe um diálogo entre ambos os elementos e que o cristianismo está presente na cultura contemporânea, de modo a que o mundo de hoje não seja estranho ao cristianismo.

Há também professores de outras universidades.

- De facto. É de salientar que quase um terço dos professores não são da Universidade de Navarra. Tem havido interesse em ter colegas de Madrid, Valência e outros lugares, por várias razões. Em primeiro lugar, o principal objectivo do Mestrado é oferecer um programa de formação. Para quem? Estamos a pensar em profissionais que querem compreender melhor o mundo contemporâneo e a sua relação com o cristianismo. Parece-nos que isto será de grande interesse para as pessoas que trabalham no mundo da educação, desde o ensino secundário até à universidade, mas também no mundo da cultura, jornalistas... É um mestrado que lhes permitirá criar uma opinião qualificada sobre todas estas questões.

Gostaríamos também que os Mestres servissem como uma plataforma, um fórum, para participar nos debates culturais e intelectuais que estão actualmente a decorrer no nosso país, e para ser uma forma de estar mais presente em Madrid. Pretendemos criar um fórum de diálogo e encontro para qualquer pessoa que queira vir.

O Cristianismo hoje

Por vezes vem-me à mente Nietzsche (Deus está morto) ou Azaña (a Espanha já não é católica). Em alguns países, é difícil apreciar a dignidade da pessoa. Temos medo do diálogo?

- Consigo pensar em duas respostas. Uma delas, que também se liga à do Mestre, é a ideia de esperança. O cristão é alguém que vive com esperança, porque tem uma origem e um destino, e sabe que o mundo tem um significado. Não estamos numa situação de niilismo, em que Deus esteja morto ou nos tenha abandonado.

Penso que esta experiência de esperança está a tornar-se mais presente neste momento, e poderia dar exemplos do campo da literatura ou da criação cultural. Há algumas décadas que nos encontramos numa situação cultural em que já não existia qualquer vestígio dos religiosos, pelo menos publicamente, que fosse relevante, e o que tem vindo a surgir nos últimos dois ou três anos é uma espécie de anseio. A razão é que é uma necessidade humana: procurar e encontrar sentido na vida, e a principal fonte de sentido é religiosa. Não é o único, mas é o principal.

Estamos num momento muito interessante, em que o cristianismo continua a ter uma proposta, como sempre, mas talvez agora possa ser apreciada por mais pessoas, em contraste com o que temos vindo a experimentar nos últimos anos. E depois saliento: qual deve ser hoje a proposta cristã? Continuam a existir muitos desafios éticos, sem dúvida. São desafios que não devem ser abandonados. Mas o foco deve estar em mostrar porquê O cristianismo é uma fonte de esperança para a vida dos indivíduos e da sociedade. Caso contrário, no final, temos um mundo desumano: dominado pelo sucesso, dinheiro ou resultados. Face a esse mundo desumano, existe a esperança cristã.

E em relação à sociedade espanhola?

-Ousaria formular uma hipótese, porque já há algum tempo que falo sobre o assunto com uma variedade de pessoas, e vejo uma boa dose de acordo. É o seguinte. De um ponto de vista sociológico, o cristianismo em Espanha hoje em dia pode ser descrito como burguês. Explico isto. Quando digo burguês, não me refiro a burguês na classe social, mas a burguês na mentalidade. Segundo o dicionário da Academia Real, burguês é a pessoa para quem o valor mais alto é a estabilidade: não correr riscos, ter tudo controlado e definido. E um cristianismo com uma mentalidade burguesa é problemático, porque lhe falta o sentido de missão que o cristianismo sempre teve. Porque é que mais cristãos não decidem envolver-se na vida pública? Talvez porque a educação cristã é recebida num quadro intelectual e social burguês.

Estamos acomodados.

- A mentalidade burguesa vai um pouco mais longe. Não é que seja mais confortável, o que é, mas que não se veja sequer a necessidade de se envolver, de fazer algo. Não é que se seja preguiçoso, mas que não se veja a necessidade. Por outro lado, a consequência natural de ter uma concepção de vida, de ter uma esperança, é querer partilhá-la, propô-la à sociedade, porque lhe parece boa.

Concluímos a conversa com José María Torralba. Não sei se vai gostar da manchete, porque o assunto surgiu quase no fim, e havia excelentes opções. Mas tem sido um prazer conversar com este jovem professor valenciano, um homem que pensa, embutido nas humanidades, mas cem por cento "inter-faculdade" com o Currículo Principal e o Mestrado na Universidade de Navarra.