O Cardeal Lazzaro You Heoung Sik, da Coreia, foi nomeado por Francis como Prefeito do Dicastério para o Clero em 2021. Ele é uma pessoa jovial, irradiando afecto e simpatia. Na conversa informal que rodeou esta entrevista com Omnes em Roma, definiu-se a si próprio como um "tifoso (apoiante entusiasta) dos padres. Poucas expressões indicariam melhor o que é desejado em quem executa esta tarefa.

Juntou-se ao Dicastério como Prefeito há pouco mais de um ano. Qual é o significado de nomear um bispo coreano para esta tarefa?

-É a primeira vez que um coreano é nomeado Prefeito de um Dicastério da Santa Sé. Vejo-o como um presente recíproco. Não é que eu, como pessoa, tenha muito para dar, mas gostaria de oferecer muito. Ao mesmo tempo, é um enriquecimento para mim.

Permita-me no início desta entrevista recordar algo que o Santo Padre escreveu aos jornalistas no seu Mensagem para o Dia Mundial das Comunicações O tema deste ano: que o importante é "falar com o coração". Se se fala a partir do coração, o que se diz chega, porque o coração se assemelha ao Senhor. Com o coração, ele funciona; sem o coração, não funciona. Portanto, em resposta à mensagem do Papa Francisco, e a fim de a pôr em prática, tentarei falar do coração.

Como está a ser implementado Praedicar Evangelium no Dicastério?

-A Constituição Apostólica Praedicar Evangelium reformou a Cúria Romana. O Papa preparou-a desde o início do seu pontificado; já em Abril de 2013, pouco mais de um mês após o seu pontificado, formou o Concílio com os oito cardeais de diferentes continentes, e estudou com eles toda a vida da Igreja; esta é a Igreja em modo sinodal. Além disso, é significativo que estes cardeais sejam pastores nas suas respectivas dioceses; por conseguinte, a Constituição é feita por pastores, o que é muito importante. Talvez os especialistas possam fazer algumas observações do ponto de vista do Direito Canónico, mas trata-se de um texto elaborado numa perspectiva pastoral.

Na Constituição, o Papa quis colocar a evangelização em primeiro plano, e é por isso que o Dicastério para a Evangelização está em primeiro lugar. Isto significa que a primeira tarefa na Igreja é proclamar a Palavra de Deus, a boa nova; isto é uma coisa muito bonita. Nós proclamamos a boa nova com o nosso testemunho; sem ela não há evangelização. E depois vem a Caridade, que na Igreja é a primeira tarefa. Praedicar Evangelium tornou-se o terceiro Dicastério, o do Serviço de Caridade.

Isto é o que nós padres e pastores também temos de fazer: é necessário proclamar a Palavra, e isto exige que vivamos sempre a Palavra, e com ela pomos em prática a Caridade, um amor recíproco e concreto. É por isso que, no Dicastério para o Clero, é importante formar sacerdotes de acordo com Praedicar Evangelium. Não é uma tarefa para um único dia, mas uma visão, um caminho a percorrer para a frente, começando por nós, por mim mesmo: sou a primeira pessoa a ser convertida.

Como funciona o Dicastery?

-Como disse, estamos aqui há pouco tempo, e vários dos responsáveis pelo Dicastério são novos. A nossa principal preocupação não é mudar as estruturas deste corpo, mas sim colocar o coração e a alma no trabalho diário. Sem coração não se pode avançar. Essa é a nossa tarefa.

E estamos a tentar fazê-lo em colaboração entre nós; por isso temos de encontrar uma visão para o Dicastério, e estamos a fazê-lo ouvindo todos os Membros e os Consultores, entre os quais há especialistas nos vários campos, vindos de vários países.

A nossa relação com os outros Dicastérios é também uma relação de colaboração: o nosso trabalho é de equipa.

Não esquecemos que a nossa tarefa é um serviço para as Igrejas locais. Sempre foi uma característica da Santa Sé, mas agora o Papa sublinhou ainda mais que o nosso papel é servir as Igrejas locais e os bispos e padres em todo o mundo. Estamos lá para servir, não para comandar, supervisionar ou controlar. Os bispos que aqui vêm por qualquer razão sentem-no: sentem-se bem, porque se sentem muito amados. 

Uma novidade é a competência do Dicastério sobre as prelaturas pessoais. Como é a relação com a Prelatura do Opus Dei?

A competência da Prelatura pessoal chegou até nós, e recebemos-a com grande alegria. Com a Opus Dei Tivemos muitas reuniões e encontros. 

Esta tarefa recorda-nos que somos todos para o Senhor, somos para a Igreja. Abramos, pois, os nossos corações. Falemos. Ouçamo-nos uns aos outros. Vejamos as questões, e vamos chegar onde Deus quer que vamos juntos. O Espírito Santo levar-nos-á para a frente. Isto foi o que eu disse aos membros da Prelatura, e eles ficaram contentes por ouvi-lo. 

Em Novembro último, ordenei vinte e cinco diáconos da Prelatura do Opus Dei. Foi muito agradável. Quando a data se aproximava, disse-lhes: para ordenar estes seminaristas, quero encontrá-los primeiro; e pedi-lhes que viessem ver-me. Falámos durante cerca de uma hora, conhecendo a história de cada um deles. Um era engenheiro, outro professor, ou jornalista, ou médico... mas com o apelo ao sacerdócio tudo mudou; conheceram o Senhor e mudaram de rumo. Como isto é belo! Mesmo após a ordenação estivemos juntos, numa atmosfera muito familiar. 

Uma das suas tarefas é cuidar dos padres, em termos da sua pessoa e do seu ministério pastoral. Não é hoje uma grande responsabilidade?

-Pope Francis observou que estamos numa mudança epocal, tanto na Igreja como na própria sociedade. Tendo falado muito com ele, penso que o importante é que nos perguntemos: que Igreja quer Deus agora? E, dado que o sacerdócio é um serviço na Igreja, nesse contexto, que sacerdotes são necessários na Igreja?

Agora, como um padre não cai do céu, mas requer formação, devemos perguntar-nos, como formar um tal padre? Em última análise, isto conduzirá à possibilidade de encontrar vocações, pelo que a questão permanece: que Igreja, que sacerdotes, que formação, que vocações?

Estou convencido de que o Papa S. João Paulo II tinha razão quando afirmou em Tertio millennio adveniente que a Igreja é um lar e uma fonte de comunhão. Francisco acrescenta que é sinodal, porque caminhamos juntos. Por sua vez, caminhar juntos significa que se vive a Palavra, caso contrário não se pode caminhar com os outros. Viver a Palavra é muito importante, porque é um requisito derivado do facto de sermos cristãos. Ao falar da Igreja sinodal, o Papa está a referir-se precisamente a isto. Já em Evangelii Gaudium sublinha a importância da Palavra, e de facto instituiu a celebração anual do Domingo da Palavra de Deus.

Jesus diz que quem vive a Palavra e a põe em prática constrói a casa na rocha, e quem não a põe em prática constrói sobre a areia. A Palavra leva-nos ao amor; quem põe a Palavra em prática vai para os outros, e a sua vida torna-se amor recíproco.

Compreendemos o sacerdócio em referência a Jesus, que é sempre sacerdote, mas de uma forma particular quando morre na cruz. Quando a morte se aproximava, o Senhor sentiu-se abandonado por Deus, porque não se mostrou como Pai ("Meu Deus, porque me abandonaste?"), e para os homens, que primeiro gritam "Hosanna e depois gritam "Crucifica-o". Ali, entre o céu e a terra, quando Jesus sofre a maior dor, a sua morte abre-nos o paraíso. Quanto maior for a dor de Jesus, maior é a graça para a humanidade. Ele próprio se torna um sacrifício, um verdadeiro sacerdote. Eu concebo o meu sacerdócio na cruz.

Quando fui ordenado sacerdote, o meu pai espiritual deu-me esta cruz [o sinal], e disse-me: éo seu é o seu cônjuge, viva toda a sua vida como entre marido e mulher, não importa quem ganha, coloque-se sempre debaixo do outro, debaixo do cônjuge. O Papa quer que nos escutemos um ao outro, que participemos juntos, com a ajuda do Espírito Santo para discernir o que Deus quer; não só a Igreja, mas cada comunidade, cada diocese, cada movimento.

Como está a ser implementado no Ratio Fundamentalis Institutionis Sacerdotaliso documento de base para a formação de sacerdotes?

-O Rácio Fundamentalis é um instrumento muito importante.

No Dicastério estamos conscientes de que as circunstâncias não são as mesmas em todos os países, e vemos que as situações são diferentes, e mesmo dentro de uma nação como a Espanha há diversidade nas diferentes dioceses. Por esta razão, é necessário preparar as orientações de formação necessárias para cada lugar, aplicando os princípios gerais do Rácio Fundamentalis encarnado no Ratio nationalis. 

É verdade que, em cada diocese, o bispo é o principal responsável pelo seminário; mas ao seu lado também os formadores, os seminaristas, as famílias, o Povo de Deus são responsáveis: todos devem caminhar juntos. O seminário também caminha como uma Igreja sinodal. Se o bispo age sozinho, ou o reitor do seminário, então este é um sintoma de que as coisas não estão a correr bem.

Vemos que o número de vocações está hoje em dia a diminuir muito. Antes não era raro encontrar seminários com cento e cinquenta ou duzentos seminaristas, ou mesmo mais, enquanto agora muitos têm apenas cinco, dez ou quinze. Como podem estes seminários avançar?

E em Espanha, onde está em curso uma visita a todos os seminários?

-Quanto a Igreja em Espanha contribuiu para a evangelização! Quantos lugares no mundo levou a fé! Foi uma bela ajuda, também para os seminários! Mas quantos seminaristas existem agora?

Temos de reconhecer que é difícil formar bem a vida sacerdotal se se tiver apenas dez ou quinze seminaristas; é um desafio hoje em dia ter um bom número de vocações sacerdotais, ter os formadores necessários, tornar os seminários financeiramente sustentáveis, tornar a vida comunitária possível. É difícil, apesar de um bom desejo, um desejo sagrado de crescer. Foi por isso que pedimos aos bispos espanhóis que o estudassem, e eles próprios nos disseram que é apropriado fazê-lo.

Para ser honesto, devo dizer que alguns bispos não são capazes de o fazer. É por isso que a visita apostólica a que se refere foi planeada, na esperança de que no futuro os seminários possam voltar a crescer.

As pessoas certas foram enviadas para a visita que está a ter lugar nestas semanas, e foram enviadas para ver a situação em primeira mão. Nem todos os bispos espanhóis estão convencidos da sua necessidade, mas, tendo-os em consideração, eu disse-lhes que fizessem as suas próprias propostas, para que as pudéssemos estudar.

Então, espera-se que alguns seminários espanhóis sejam encerrados?

-Não necessariamente. É verdade que, se fosse conveniente criar um seminário interdiocesano, seria necessário fechar um seminário diocesano, caso contrário seria impossível, mas a visita não visa o encerramento de seminários.

Os visitantes, uma vez concluído o seu trabalho, discutirão tudo com os bispos e considerarão em conjunto, se necessário, quais os seminários específicos que devem ser encerrados ou reorientados; e, no final, será o Papa a decidir, após cuidadoso discernimento de todas as propostas.

Pela nossa parte, estamos sempre prontos a servir. É importante compreender que a tarefa de promover vocações é da responsabilidade de todos, bem como de formar candidatos ao sacerdócio. Para avançarmos, tudo deve ser feito na chave da Igreja sinodal.

Por todas estas razões, penso que a visita é um momento de graça para todos nós, para os bispos, os seminaristas e as comunidades cristãs. O primeiro momento pode ser um momento de dificuldade e sofrimento, mas para o futuro será um momento de graça.

Essas visitas a seminários são frequentes?

-Sim, é claro. Existem, ou existiram, outras visitas desta natureza noutros países, quer a todos os seminários no país, quer aos seminários em certas províncias ou regiões.

Não esqueçamos que o objectivo último da formação de sacerdotes é assegurar a existência de bons pastores, e para isso devem ser disponibilizados todos os meios, porque é uma tarefa muito importante, e é tarefa da Santa Sé encorajar esta tarefa formativa dos seminários.

Os dados indicam uma diminuição do número de seminaristas no mundo. Como vê a evolução das vocações em Roma?

-Em geral, o número de seminaristas está a diminuir acentuadamente em todo o lado, e há muito poucos lugares onde está a aumentar. Um primeiro factor importante é que há poucas crianças, e menos famílias cristãs.

Em segundo lugar, os padres devem ser encorajados a serem bons pastores. Um padre é um bom pastor quando se assemelha a Jesus: isso é uma testemunha necessária e comovente.

Quando existe uma comunidade animada e bela em torno de padres, as vocações são abundantes.

Devemos sempre regressar à comunidade primitiva, que se alimentava da Palavra de Deus e dos Sacramentos, que se amavam, que partilhavam tudo...: este é o exemplo de uma Igreja que é comunhão, que é uma verdadeira comunidade.

Os padres estão bem distribuídos nas zonas onde são necessários?

-A distribuição mais apropriada de sacerdotes é feita de várias maneiras.

Estou a pensar, por exemplo, nos padres que se deslocam Fidei donum para outros países, com a inculturação necessária, uma vez que têm de conhecer e integrar-se na mentalidade do país, aprender a viver com as pessoas que lá encontram, etc. Isto nem sempre é fácil, pois exige colocar a cultura do novo lugar e a proclamação do Evangelho à frente da própria mentalidade e tradições.

Para nós padres, e para os seminaristas, é muito importante ter um espírito missionário. Nos cinco anos em que fui reitor do seminário, e nos dezoito anos em que fui bispo da diocese - portanto, durante vinte e três anos - fiz a cada seminarista esta pergunta: está disposto a ir a qualquer parte do mundo? Alguns diriam que era difícil porque não suportavam o frio, ou o calor, ou seja o que for; e alguns diriam que sim porque gostavam de viajar. Mas não é por uma viagem, é por toda a sua vida!

Deve querer que os seus ossos descansem ali; a sua sepultura deve estar ali. Então todos disseram sim, estavam prontos a ir onde fosse necessário para Jesus, para a Igreja. Muitos ainda me lembram disso: disseram-nos que tínhamos de estar prontos para ir a qualquer lado! Sim, é verdade, quem se sente chamado a ser sacerdote tem de estar preparado para assumir esta atitude missionária.

Quais são as causas das crises vocacionais?

-As razões para isto podem variar muito.

Uma das dificuldades é o problema da solidão: há padres que se sentem sozinhos.

O seminário não é apenas uma instituição para formar futuros sacerdotes, mas é a comunidade dos que seguem Jesus. Jesus ama-te, e tu tornas-te discípulo de Jesus. Tenta-se viver a Palavra, e em torno da vivência da Palavra que se forma a comunhão. Tudo na vida do seminário e durante o tempo da formação deve ser uma vida comunitária.

No entanto, uma vez padre, o que acontece? Se o sentido de comunidade ou de vida sacerdotal for abandonado, se a meditação for negligenciada, se não houver vida de adoração, se o breviário começar a falhar, se me deixar apressar para o trabalho, se a confissão desaparecer, se negligenciar o terço e a missa, se o padre se deitar tarde, se ficar acordado até à meia-noite ocupado com o computador e se levantar muito tarde... onde está a vida certa? Assim, o padre dificilmente sentirá a alegria do Evangelho e cairá num sentimento de solidão e desilusão. Em tais condições, é lógico sentir-se só.

No meio de tanta actividade, que lugar tem a vida espiritual dos padres?

-Como vos dizia antes, é necessário cuidar do aspecto comunitário do padre: que o padre procure outros padres, cuide das relações, encoraje a comunhão, vá à confissão, etc. Sem isto, é também difícil ter uma vida espiritual sólida, apesar das muitas ocupações.

Por exemplo, estamos agora muito ocupados com o telemóvel e as possibilidades do mundo digital, que são boas em si mesmas, mas... Oh, é terrível!

Têm realmente de permanecer acordados, não ir dormir, procurar Deus com todas as vossas forças, estar n'Ele, e também ajudarem-se mutuamente.

Há algumas semanas atrás dei um retiro espiritual a cerca de cinquenta sacerdotes; foi muito enriquecedor, e falei pessoalmente com aqueles que me perguntaram, que era um grande grupo.

Muitos falaram-me das suas actividades na paróquia, e de como por vezes têm de passar demasiado tempo a trabalhar em assuntos relacionados com a administração, em detrimento da sua tarefa mais directa como pastores. Mas há tantos leigos que poderiam ajudar nestas tarefas! E o padre poderá actuar mais como pároco.

Será que a solidão, ou demasiado trabalho, afecta a afectividade?

-Uma afectividade equilibrada é muito importante para o celibato. Como podemos alcançar esta maturidade? Não é fácil, mas é necessário cultivar o caminho que conduz à maturidade humana, juntamente com a vivência da Palavra.

Uma pessoa nunca está sozinha se procura viver em Deus. O nosso Deus não é a solidão, Ele é Uno e Trino. E nós também não podemos viver sozinhos, nem humanamente. 

Outro aspecto da formação é o aspecto cultural e intelectual.

-Leitura e estudo são muito importantes para um padre. Antes de ser reitor do seminário, fui também professor no seminário maior durante quatro anos, e continuei a ser professor depois disso.

Bem, reparei que quando alguém dizia "basta" à vida intelectual, todo o tom geral da sua vida diminuía. Não é necessariamente uma questão de saber muito, mas de alcançar uma sabedoria que vem de Deus, e para isso é preciso estar bem treinado e estudar.