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Nicholas Spencer é membro de "Grupo de reflexão Theos"É licenciado em História Moderna e Inglês pela Universidade de Oxford e doutorado em Filosofia pela Universidade de Cambridge. É também licenciado em História Moderna e Inglês pela Universidade de Oxford e doutorado em Filosofia pela Universidade de Cambridge.

É autor de vários livros e artigos. O seu último, "Magisteria: The Entangled Histories of Science and Religion", está atualmente disponível apenas em inglês e foi publicado a 2 de março de 2023. Nele aborda a relação histórica entre ciência e religião, que é muito mais complexa do que o mito popular nos permite compreender.

A opinião de Nicholas é que a relação entre ciência e religião "vai tornar-se a questão mais importante do nosso século, porque a ciência é cada vez mais capaz de redesenhar a natureza humana. Ele acredita que alguns avanços, como a famosa ferramenta "GPT Chat", "são peças de desenvolvimento muito maiores do que o espaço que temos para refletir eticamente sobre elas. E essa é uma questão religiosa, porque remete para a ideia do humano.

Dada a sua vasta experiência de investigação sobre questões relacionadas com a ciência e a fé, nesta entrevista aborda questões como as fronteiras entre as duas, a sua ligação à política ou as possíveis consequências futuras dos grandes avanços que se verificam atualmente.

Como é que a ciência e a religião, cada uma à sua maneira, nos ajudam a responder à questão de saber quem somos?

- Para responder a isto, temos de voltar ao que são a ciência e a religião, e ambas são entidades muito delicadas. A ciência é uma tentativa de obter uma compreensão objetiva, ou pelo menos neutra, do mundo material. Os seres humanos são seres materiais, pelo que a ciência é uma tentativa de nos compreender dessa forma.

Mas os seres humanos também são complexos. Somos pessoas, no sentido em que a nossa complexidade emergente produziu em nós algo a que se pode chamar uma alma. Recorremos naturalmente à linguagem da alma para tentar explicar a dimensão pessoal emergente da natureza humana. E a religião, para o dizer de forma negativa, é parasita dessa dimensão. Mais positivamente, a religião é uma das áreas, provavelmente a mais proeminente, em que nos relacionamos uns com os outros e com a realidade a um nível pessoal.

Um dos argumentos para tal é o facto de os seres humanos deverem ser compreendidos a vários níveis. Se nos compreendermos apenas através de métodos científicos, como organismos materiais, acabamos por nos desumanizar. Se nos entendermos apenas como "seres espirituais", estaremos a ignorar a nossa presença material, de importância vital.

Por conseguinte, tanto a ciência como a religião podem contribuir de forma positiva para uma compreensão global do ser humano.

Poderemos ter uma visão verdadeiramente positiva do progresso sem os conceitos religiosos de ser humano, de dignidade e de sistema moral que implica a existência de uma Providência?

- O progresso depende naturalmente de algum tipo de teleologia, de algum tipo de objetivo. Só podemos progredir se tivermos algo para onde progredir.

Ora, creio que é possível haver formas de progresso completamente desprovidas de qualquer enquadramento religioso ou espiritual, ou mesmo moral. Por exemplo, será melhor ter menos dor física do que mais dor física? E se nos movermos em direção a menos dor física, isso é um tipo de progresso. Por isso, não creio que a própria ideia de progresso dependa inteiramente da existência de um enquadramento moral ou espiritual. É possível progredir em termos puramente seculares.

No entanto, creio que, por sermos o tipo de criaturas que somos, também desejamos uma forma de progresso moral e espiritual.

A nossa civilização ocidental fez progressos incríveis ao longo dos séculos, tanto no domínio da ciência como no da religião. Haverá uma correlação entre estes dois domínios que possa explicar esses progressos?

- A ciência, enquanto tecnologia e engenharia, transformou indubitavelmente a face da Terra e a vida humana num período de tempo relativamente curto. E o mundo é esmagadoramente religioso, e é provável que se torne ainda mais, no século XXI.

No entanto, a política, que tem atualmente uma péssima reputação, é provavelmente mais importante do que a ciência ou a religião como veículo de progresso. A erradicação da cólera no século XIX é um exemplo disso mesmo. A compreensão científica da doença e o desejo humanitário de a erradicar, que muitas vezes provinha de um impulso religioso, foram coordenados através do governo e do Estado, através da política, e a cólera foi completamente erradicada.

Tanto a ciência como a religião contribuem, mas muitas vezes é necessária uma coordenação pública através de políticas para alcançar esse progresso.

Falou por vezes de certas revoluções científicas que tinham uma base teológica. Como é que a ciência e a religião se entrelaçam sem se pisarem mutuamente?

- Não se esqueça que ciência e religião, tal como as entendemos atualmente, são termos bastante modernos. Se recuarmos algumas centenas de anos, as pessoas falavam de ciência e religião, mas não o faziam da mesma forma que nós.

No Reino Unido, até meados do século XIX, existia uma sobreposição muito significativa, em termos sociais, conceptuais e intelectuais, entre a ciência e a religião. Uma das razões pelas quais havia tensão e conflito entre a ciência e a religião nessa altura eram os dois magistérios diferentes, que estavam socialmente afastados. Desde então, a questão que se coloca é a de saber qual a relação entre a ciência e a religião. Há quem defenda que são magistérios totalmente distintos, um que lida com factos e o outro com valores. Por conseguinte, não podem sobrepor-se.

Os diferentes magistérios podem ser demarcados. No entanto, o meu argumento é que numa área muito importante eles se sobrepõem, e isso é quando se trata de nós, seres humanos. Quando se trata de nós, não é assim tão fácil distinguir entre factos e valores.

Assim, a tensão atual resulta da perspetiva de que, em certas questões, tanto a ciência como a religião têm um papel muito relevante a desempenhar. E isso exige uma negociação cuidadosa. Não basta dizer que estão separadas. Quando falamos de inteligência artificial ou a engenharia genética, o aborto ou o prolongamento da vida, todas estas coisas são questões científicas importantes no nosso século. Mas também estão a interferir com a ideia do que significa ser humano, e essa é uma questão profundamente religiosa.

Por que razão escreveu o seu livro "Magisteria: The entangled histories of science and religion" e qual foi a ideia que lhe esteve subjacente?

- Há cerca de quinze anos que me dedico à ciência e à religião. Estou muito consciente de que a visão pública por defeito é que as duas estão em conflito e que, historicamente, sempre estiveram. É uma narrativa que tem origem no final do século XIX, num período de tensão e, em particular, em histórias muito influentes sobre a ciência e a religião que defendem que a relação entre as duas tem estado, desde há muito, em conflito perpétuo.

No mundo académico, a disciplina da história da ciência e da religião é relativamente nova. O mundo académico inverteu completamente essa imagem, demonstrando que a relação é muito mais complexa e muito mais positiva do que o mito popular admite. Mas isso nunca chegou ao grande público. Há alguns anos, fiz uma série na BBC que contava a história, e "Magisteria" foi o livro que foi publicado em resultado disso.

Há séculos atrás, muitos cientistas eram cristãos, mas hoje em dia, os nomes mais populares nas áreas científicas declaram-se ateus. Como explica esta mudança?

- Na realidade, o quadro é muito menos dramático e excitante. Não é que os cientistas tenham deixado de ser religiosos, mas sim que a sociedade é muito menos religiosa. A tendência geral é que a proporção de cientistas religiosos é aproximadamente igual à proporção de pessoas religiosas no país. Ou, mais precisamente, é aproximadamente igual à proporção de pessoas religiosas na classe socioeconómica de onde provêm os cientistas. De um modo geral, os cientistas de uma sociedade são tão religiosos como a própria sociedade.

Faz parte de um projeto chamado "Theos Think Tank". Porque nasceu esta união de especialistas em religião e sociedade? Qual é o seu objetivo?

- Somos um grupo de reflexão cristão, em atividade há dezassete anos. Fomos fundados com o apoio do Arcebispo de Canterbury e do Arcebispo Católico de Westminster, mas não estamos filiados em nenhuma denominação em particular. Existimos para contar uma história melhor sobre o cristianismo, especificamente sobre a fé em geral, na vida pública contemporânea.

Uma história melhor em dois sentidos: melhor no sentido de mais exacta, uma vez que a investigação está no centro do que fazemos; mas também melhor no sentido de mais cativante e coerente.

Através do projeto "Theos Think Tank", falou sobre a relação entre beleza, ciência e religião. O que nos pode dizer sobre esta correlação entre os três elementos?

- Essa investigação fazia parte de um projeto mais vasto iniciado pela Universidade Católica da América. Fiz uma pequena parte da investigação no Reino Unido, porque estava particularmente interessado na estética.

A regra geral é que existe uma ressonância profunda entre o verdadeiro e o belo. Alguns investigadores famosos pensam, de facto, que a beleza é um guia para a verdade. Isso tem muita ressonância, mas nalguns cientistas mais do que noutros. Os físicos são mais susceptíveis de o dizer. E também depende de um entendimento particular da beleza, que é esteticamente um pouco questionável. A beleza é tratada como sinónimo de elegância, simplicidade e simetria. E muitos teóricos da estética acreditam que esta não é uma definição particularmente exacta de beleza.

Assim, a investigação foi uma tentativa de descobrir qual o impacto desta ideia. E a resposta é que houve algum, mas com muitas nuances. A beleza pode ser usada como uma heurística em empreendimentos científicos, mas se assim for, deve ser manuseada com muito cuidado.

Qual é a nossa responsabilidade enquanto cristãos perante a ciência?

- A resposta curta é celebrar e apoiar. A resposta longa é prestar muita atenção ao que acontece, porque, de certa forma, não existe ciência, existem cientistas. Há momentos na história em que os cristãos se opuseram fortemente à ciência e estavam totalmente errados, e há outros momentos em que estavam absolutamente certos. Por isso, a resposta mais longa é olhar com cuidado, porque nem toda a ciência é igual.

Considera que a religião serve para estabelecer os limites da ciência e que esses limites são necessários?

- A primeira coisa a dizer é que é absolutamente possível limitar a ciência sem religião, e há exemplos de sociedades ateias que limitaram a ciência, muito erradamente, mas não houve qualquer problema em limitar a ciência. Da mesma forma, existem inúmeros comités de ética em todo o mundo que questionam e impõem limites à prática da ciência hoje em dia.

De um modo geral, sou muito favorável à investigação através da ciência. Os limites devem estar na forma como se faz, mais do que no facto de se fazer. E depois, o que é crucial são os limites na forma como se utiliza o que se faz com a informação que se adquire.

Por isso, sim, deve haver alguns limites à ciência, mas devemos fazê-lo de forma cautelosa.

É uma pessoa com uma perspetiva alargada do diálogo entre religião e ciência. Com todos os avanços que estão a ocorrer, sente esperança ou medo quando pensa no futuro?

- A resposta a essa pergunta passa quase sempre por saber que tipo de pessoa somos. Eu não sou otimista por natureza, por isso não sou otimista em relação ao futuro, mas isso diz mais sobre mim do que sobre o futuro.

Mas, para ser mais preciso, não estou preocupado com o facto de a inteligência artificial se tornar consciente e senciente. O que me preocupa é a forma como a IA será utilizada por actores nefastos que desejam manipular a realidade. Não me preocupa tanto o que as novas tecnologias podem fazer connosco, mas o que outros seres humanos nos podem fazer com as novas tecnologias.

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O envelhecimento da população é um fenómeno que não preocupa apenas as sociedades com rendimentos elevados, mas que se tornou uma questão preocupante para todos os países, uma vez que, segundo a Organização Mundial de Saúde, "em 2050, 80 % da população mundial viverá em países em desenvolvimento, com uma população envelhecida em 2050 de mais de 1,5 milhões de pessoas. mais viverão em países de baixo e médio rendimento".

A escolha do tema dos seniores para se qualificarem para o Prémios CEU for Life 2024 surgiu porque "quando se fala da defesa da vida, a primeira coisa que nos vem à cabeça é o aborto ou a eutanásia"; no entanto, "o cuidado dos idosos é um tema muito atual, como assinala o Papa Francisco", explica Effioh Agossou Emmanuel Lokossou, nascido no Benim (África) há 30 anos, que fez o pré-noviciado no Burkina-Faso e o noviciado no Togo. Effioh Lokossou trabalhou também na Costa do Marfim e veio para Espanha em 2018 para estudar teologia. Foi ordenado diácono pelo Cardeal Carlos Osoro em 2022, e sacerdote por D. Pascal N'KOUE, Arcebispo de Paraku (Benim), no ano passado. 

Para além de se licenciar em Comunicação Audiovisual na Universidade CEU San Pablo, Effioh frequenta, como já foi referido, a paróquia de Cristo Liberador e é responsável pela gestão do Centro Juveliber da Juventude, ambos em Parla (Madrid). Juntamente com o sacerdote salesiano, o Instituto de Estudos da Família da CEU, dirigido por Carmen Fernández de la Cigoña, atribuiu o prémio deste ano às deputadas Isabel Benjumea e Margarita de la Pisa, pela sua defesa pública da Vida.

Emmanuel, quais são os principais desafios que a sociedade enfrenta no que respeita ao envelhecimento da população?

-O primeiro desafio é a prevalência crescente de doenças crónicas entre os adultos mais velhos. À medida que a longevidade aumenta, assistimos também a um recrudescimento de problemas de saúde que exigem cuidados médicos mais especializados. Além disso, este facto cria uma necessidade premente de desenvolver sistemas de saúde que não só tratem as doenças em si, mas também tenham em conta o bem-estar geral e a qualidade de vida da população idosa. Por conseguinte, seguindo os passos do Papa Francisco, diríamos que não basta desenvolver planos de cuidados, mas que há uma necessidade urgente de implementar projectos de vida. Por outras palavras, as medidas tomadas devem dar prioridade à dignidade humana acima de tudo.

A solidão e o isolamento social são outros desafios que merecem uma atenção especial no contexto atual. Na nossa sociedade, as pessoas idosas são confrontadas, não raramente, com situações em que a perda de entes queridos, a reforma e a mobilidade reduzida podem contribuir para um sentimento de isolamento. Este fenómeno não só afecta o seu estado emocional, como também pode ter implicações na sua saúde física. No âmbito dos desafios do envelhecimento, a necessidade de cuidados holísticos surge como outra componente fundamental. Para além dos cuidados médicos convencionais, é necessária uma abordagem holística que considere tanto os aspectos médicos como os sociais. 

Na sua opinião, como é que podemos transformar estes desafios em oportunidades? Comente a cultura africana.

- Em primeiro lugar, a velhice, longe de ser vista como um declínio inevitável, deve ser encarada como um período de enriquecimento e sabedoria. Seguindo os passos do atual Bispo de Roma, digamos que as pessoas idosas são como árvores que continuam a dar frutos ao longo dos anos, contribuindo para a sociedade com a sua experiência e conhecimentos acumulados ao longo dos anos. 

Sem dúvida, as suas longas carreiras profissionais e vidas pessoais dão-lhes uma perspetiva única, que pode ser partilhada para orientar as gerações mais jovens e enfrentar os desafios contemporâneos com sabedoria e compreensão. Neste sentido, um adágio popular das culturas africanas afirma que quando um idoso morre, uma biblioteca arde. Se reconhecermos o valor intrínseco da experiência e da sabedoria dos idosos, não só lhes concedemos o respeito e a dignidade que merecem, como também enriquecemos as nossas comunidades e reforçamos o tecido social com uma maior inclusão e apreço pela diversidade geracional.

Em segundo lugar, é preciso notar que a velhice é uma oportunidade porque é um momento de reflexão profunda e de reavaliação das prioridades. Por outras palavras, é um momento de crescimento pessoal e de procura de um maior sentido para a vida.

Por último, os mais velhos são uma oportunidade inquestionável para a geração mais nova, pois se não os tivermos, é impossível conseguirmos a aliança entre gerações. De facto, com a sua vasta experiência e sabedoria, ajudam os jovens a enfrentar os desafios e a tomar decisões corajosas. Além disso, enquanto guardiães da memória colectiva, transmitem histórias, tradições e valores que são fundamentais para preservar a identidade cultural e o sentimento de pertença.

Qual é o contributo da tradição cristã para a assistência aos idosos?

- A tradição cristã oferece uma perspetiva rica e significativa sobre a velhice, que pode dar um contributo valioso para a reflexão sobre os cuidados a prestar às pessoas idosas na sociedade contemporânea que estamos a propor.

Em primeiro lugar, a tradição cristã sublinha o valor intrínseco de cada ser humano, independentemente da sua idade ou estado de saúde. Enraizado nos princípios do amor, da compaixão e da misericórdia, o cristianismo destaca o valor intrínseco de cada ser humano criado à imagem e semelhança de Deus. Nesta perspetiva, a velhice é entendida como uma etapa da vida que merece um profundo respeito e dignidade. Este ensinamento deriva de passagens bíblicas que honram os idosos e encorajam o respeito pela sua sabedoria e experiência. 

O próprio Jesus deu-nos o exemplo, mostrando compaixão e preocupação pelos idosos durante o seu ministério terreno, curando os doentes e consolando os aflitos. Na praxis pastoral de Jesus, a parábola do Bom Samaritano (Lc 10,25-35) sublinha a importância de ajudar os necessitados, independentemente da sua idade ou condição. É evidente que a tradição cristã nos convida a acolher e a valorizar as pessoas idosas como membros preciosos da família humana. Num mundo cada vez mais centrado na juventude envolta em ideologias consumistas e de produtividade, a tradição cristã recorda-nos a importância de valorizar e respeitar os idosos como portadores de história, sabedoria e fé.

O Papa Bento XVI, no seu pontificado, sublinhou a crise do individualismo e da falta de solidariedade na sociedade moderna, salientando como esta afecta especialmente os idosos, que são frequentemente marginalizados ou excluídos.   

Por outro lado, o Papa Francisco, na sua encíclica Fratelli Tutti, aborda a necessidade de construir uma cultura do encontro e da solidariedade que inclua todas as gerações, reconhecendo o papel vital dos idosos neste processo. Num mundo marcado pela fragmentação e pela divisão, o Papa argentino sublinha a importância de recuperar a dimensão comunitária e o valor da experiência e da sabedoria das pessoas mais velhas. Sublinha como o diálogo intergeracional e o respeito pelos idosos são fundamentais para a construção de um mundo mais justo, inclusivo e humano para todos. Recordemos que, para além das 15 catequeses que tem sobre a velhice, o Papa Francisco foi quem instituiu, em 2021, o Dia Mundial dos Avós e dos Idosos.

Qual deve ser o papel da família na prestação de cuidados aos idosos?

- É evidente que as famílias se encontram numa encruzilhada, pois tentam cumprir as suas obrigações profissionais e financeiras e, ao mesmo tempo, prestar cuidados adequados aos seus entes queridos idosos. Não é raro que esta situação provoque stress emocional e tensão no seio da família, especialmente quando os membros da família se sentem sobrecarregados com as exigências da prestação de cuidados e com o sentimento de não serem capazes de satisfazer adequadamente as necessidades dos idosos. Consequentemente, muitos familiares vêem-se obrigados a tomar decisões difíceis sobre os cuidados a prestar aos idosos, como recorrer a serviços de cuidados profissionais ou transferi-los para lares de idosos, o que pode gerar sentimentos de culpa e conflitos.

Diante de tudo isso, é imperativo resgatar e promover valores que fortaleçam o papel da família como unidade fundamental da sociedade. A rápida evolução da vida moderna tem levado a um distanciamento do que é essencial, relegando, muitas vezes, o cuidado com os idosos para segundo plano. No entanto, no meio de um mundo efémero, é necessária uma mudança de mentalidade, uma renovação que nos convida a viver cada acontecimento na perspetiva da sabedoria do coração. A família humana precisa de se reconectar com o que há de mais precioso: o amor, o respeito e a solidariedade entre gerações. Num mundo em que renunciamos a ter filhos em detrimento da valorização dos animais, temos de parar e colocar-nos questões transcendentais.

A renovação a que apelamos implica um regresso às raízes, uma revalorização dos laços familiares e um compromisso com a plena e perfeita dignidade de cada ser humano. É tempo de fomentar uma cultura de cuidados e de vida, onde se reconheça e honre o legado dos idosos à comunidade e se rejeite qualquer forma de discriminação ou exclusão.

Enquanto autoridades públicas, como é que os governos podem ajudar?

-Os governos têm uma responsabilidade crucial na criação de políticas e programas que apoiem os cuidados aos idosos e reforcem o papel da família neste domínio, uma vez que é a ela que compete organizar as estruturas da sociedade.

   Em primeiro lugar, têm o dever de assegurar um acesso equitativo a serviços de saúde de qualidade para os idosos, a fim de promover o seu bem-estar e dignidade na sociedade. Isto implica não só garantir a disponibilidade de instalações e profissionais de saúde adequados, mas também facilitar o acesso a medicamentos, tratamentos e cuidados especializados. 

Em segundo lugar, os governos devem promover a conciliação entre o trabalho e a família. A este respeito, é essencial que adoptem leis e políticas que reconheçam e apoiem o trabalho dos trabalhadores que são também prestadores de cuidados à família. Uma das principais medidas seria a implementação de licenças pagas especificamente para cuidar de familiares idosos. Outra medida importante é a promoção de horários de trabalho flexíveis. Em terceiro lugar, os governos devem incentivar a educação e a formação dos prestadores de cuidados familiares.

A aplicação da Inteligência Artificial é muito atual, como pode ajudar a cuidar dos nossos idosos?

– La Inteligência Artificial (IA) está a emergir como uma ferramenta promissora para melhorar os cuidados aos idosos de várias formas. Em primeiro lugar, a IA pode ser utilizada para monitorizar a saúde dos idosos de forma contínua e não invasiva, através de dispositivos portáteis ou sensores inteligentes incorporados em casa, e pode detetar sinais precoces de problemas de saúde, permitindo uma intervenção rápida e preventiva.

Além disso, a IA pode ajudar a personalizar os planos de cuidados para cada indivíduo, tendo em conta as suas necessidades médicas, preferências pessoais e circunstâncias únicas. No entanto, é fundamental abordar os desafios éticos e de privacidade associados à utilização da IA nos cuidados aos idosos. A transparência no tratamento dos dados é essencial para que os utilizadores compreendam como os seus dados pessoais são utilizados e para que fins. Além disso, é essencial obter o consentimento informado das pessoas idosas antes de qualquer tecnologia baseada em IA ser utilizada nos seus cuidados. A proteção da privacidade dos utilizadores também deve ser uma prioridade.

Por último, é importante lembrar que a IA não deve suplantar a interação humana nos cuidados aos idosos, mas sim complementá-la. Os cuidados centrados no ser humano continuam a ser fundamentais para satisfazer as necessidades emocionais, sociais e físicas dos idosos.

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