A primeira coisa a dizer sobre esta entrevista com Monsenhor José Luis Mumbiela, Bispo de Almaty, a cidade mais populosa do Cazaquistão, é que foi conduzida há algumas semanas atrás. A escravidão do papel. Portanto, tomem a análise do bispo com a devida cautela. A segunda coisa é que vimos um bispo alegre, com bom humor, apesar dos episódios duros que o seu país, e especialmente a cidade de Almaty, tem atravessado.
E a terceira coisa é que falamos dos graves distúrbios, sim, como o bispo espanhol/cazaque tem feito com numerosos meios de comunicação social, mas depois entrámos na farinha da evangelização, a Igreja no Cazaquistão, os mártires, os abençoados, São João Paulo II, "o culpado da minha vinda ao Cazaquistão", e o Papa Francisco, de quem ele diz: "O nosso grande sonho é que ele venha a esta terra".
Como está agora o Cazaquistão após os graves acontecimentos das últimas semanas?
-Hoje, estamos quase em paz. A tranquilidade está a ser restaurada. As pessoas vivem como antes, no sentido de serem capazes de trabalhar. Amanhã o Metro vai abrir. A única coisa que resta até ao dia 19 é o recolher obrigatório, que é apenas na região de Almaty e em algumas outras. Por lei é até ao dia 19. No momento em que a guardaram, a vida está a ser reconstruída. Mas, para além disso, temos a pandemia. Estamos no que aqui chamamos a zona vermelha, que é o número de infecções. Há também verde e amarelo. Estamos na zona muito vermelha, o que significa limitações nos refeitórios, reuniões, etc. E também nos serviços religiosos. As pessoas podem ter visitas pessoais, nós estamos a fazer o que podemos. Mas continuamos com optimismo. Hoje em dia, a nossa vida está a voltar ao normal.
As consequências do que aconteceu são outra questão. Para muitos, têm sido muito trágicos, com muitas mortes, cujo número ainda não é conhecido ao certo, não só ao nível das forças policiais e de segurança, mas também dos atacantes, que eram beligerantes. E também não sabemos o número de mortes de civis... A polícia ainda continua as suas rusgas e procura e captura pessoas com a informação de que dispõem. Os envolvidos em acções violentas, roubos e pilhagens estão a ser presos. Também estão a abrir-se casos de acusações públicas a nível jurídico. Entre as forças de segurança, entre a polícia, há pessoas a morrer, não sabemos se estão a cometer suicídio ou a morrer de doenças cardíacas...
Se quiser, discutiremos esta questão mais tarde [ver análise], e mudaremos de assunto. Faz agora trinta anos desde o estabelecimento da hierarquia no Cazaquistão.
-No ano passado, celebrou-se o 30º aniversário da criação da Diocese do Cazaquistão e da Ásia Central, o primeiro bispo de todo o Cazaquistão e da Ásia Central nos dias de hoje. Já existiam bispos católicos na Ásia Central na Idade Média. A história deve ser recordada. A criação das novas estruturas da Igreja no Cazaquistão remonta a 1991. O Papa João Paulo II foi a grande força motriz por detrás do renascimento da Igreja na Ásia Central. Era ele quem amava e cuidava pessoalmente destas terras. Conheceu a história dos fiéis do Cazaquistão e da Ásia Central desde o seu tempo em Cracóvia. Ele sabia-o muito bem, seguiu-o de perto. Quando chegou ao Cazaquistão em 2001 (já passaram 20 anos), as palavras que disse foram que há muito sonhava em vir aqui, conheço toda a sua história, todos os seus sofrimentos. Não eram palavras diplomáticas, eram as palavras que ele sonhava dizer nestas terras há anos. Foi assim. João Paulo II amava o Cazaquistão, sem dúvida, por causa da história dos polacos e dos deportados. Para os seus compatriotas.
Sabemos isto, por exemplo, pela história do Beato Wladislaw Bukowinsky, nos anos 60 e 70, quando Karol Wojtyla era Arcebispo de Cracóvia, sei que quando ele foi visitar o Arcebispo, o Arcebispo estava à sua espera com um grande desejo de saber como as coisas estavam a correr aqui, e se Bukowinsky estava doente., o arcebispo ia ao hospital para falar com ele. Ele estava interessado. Também porque sabia que ele era um homem santo. E ele queria ouvir do povo, de Cracóvia. Era um padre nascido numa parte da Polónia que é agora a Ucrânia, e também foi deportado, levado para um campo de concentração, e por isso era prisioneiro no Cazaquistão. Esteve em três prisões no Cazaquistão, onde viveu durante bastantes anos. E nos anos 50, após a morte de Estaline, quando viu a possibilidade de regressar ao seu país, decidiu ficar aqui no Cazaquistão, trabalhando como padre, arriscando a sua vida, arriscando a sua liberdade. Trabalhou como civil, tinha passaporte, era legal, mas tinha actividades 'extra-laborais' [sorri abertamente].
Existem outros santos canonizados do Cazaquistão? Eles têm agora o processo de Gertruda Getzel...
Há um padre que é beatificado mas não é do Cazaquistão, ele morreu no Cazaquistão. Era católico grego, e serviu os católicos gregos e o rito latino. O seu nome era Alexei Zarinsky. Ele é abençoado. O seu corpo foi-lhe tirado. Está enterrado na Ucrânia.
Gertruda Getzel está agora em processo, mulher leiga. Um bispo católico que está enterrado em Karaganda, que também é um homem heróico, também poderia estar no processo, mas cada processo leva tempo. Graças a Deus, existe uma lista de espera. Como há tantos bispos e santos abençoados, estamos agora a colocar uma mulher leiga. Alguns chamam-lhe Irmã Gertruda, mas não, ela é uma mulher leiga. Ela é o que um bom catequista seria, de acordo com os recentes regulamentos do papa. Ela também esteve em campos de concentração. Ela nasceu na Rússia, foi deportada, etc. Ajudou padres, esteve na Geórgia e noutros lugares. Ela veio para o Cazaquistão, e esteve em Karaganda, ajudando também. Onde quer que ela estivesse, tentava sempre fazer catequese, rezar. Sei que esteve em campos de trabalho forçado, campos de trabalhos forçados. E quando foi viver para Karadanga, no início acompanhou este padre, que era Bukowinsky, até o padre dizer; melhor para a mulher ficar em casa, porque era arriscado. Ela organizou catequese para jovens, para mulheres, tudo, encontros de oração. Ela era como uma directora espiritual para raparigas, um motor da vida paroquial.
Havia um bispo que ninguém sabia que ele era bispo, Alexander Hira. Era padre em Karagand desde os anos 50, e morreu em 81. Imagino que ele sabia porque era o seu confessor. A Santa Sé sabia que ele estava lá. Por vezes ia à Ucrânia "de férias", e era para ver sacerdotes, e alguns bispos também.. Rádio Macuto Ele disse que esta mulher, Gertruda, era "a sua arcebispo"!
Como foi a sua vinda ao Cazaquistão? Era um jovem padre...
-Vim para o Cazaquistão em 1998, vim como jovem sacerdote, e João Paulo II foi o responsável pela minha chegada. João Paulo II gostava muito do Cazaquistão, e encorajou a presença de sacerdotes para a evangelização neste país. Estava à procura de padres, e encarregou instituições de procurar pessoas para virem aqui. Sei que ele também procurava sacerdotes da Sociedade Sacerdotal da Santa Cruz, ele queria o Opus Dei, mas com toda a equipa. Mas a Prelatura não pode enviar sacerdotes diocesanos, legalmente é impossível. Assim, foi decidido procurar sacerdotes voluntários que estivessem dispostos a responder ao apelo do Papa para virem ao Cazaquistão. A proposta chegou a muitos sacerdotes em Espanha, e também chegou a mim. O primeiro passo foi que o padre estivesse disposto a isso. O segundo passo era que o bispo o enviasse. No meu caso, ambas as circunstâncias foram satisfeitas. Em outros, talvez não.
Já tinha pensado em ir em missões?
-Eu nunca pensei em ir em missões em todo o mundo. Mas chegou-me uma proposta: o Santo Padre está à procura de padres diocesanos para irem ao Cazaquistão, estariam dispostos? Bem, se o Papa o quer, e o bispo me envia, foi para isso que fui ordenado, certo? Para servir a Igreja universal. Eu não, mas qualquer padre que eu pense que tem de estar preparado para isto. Quer eu goste ou não, quer eu goste de ir em missões, ir a uma paróquia ou outra, vou para onde o bispo me disser para ir. E assim foi.
Em que diocese esteve e o que lhe disse o seu bispo?
-Digo sempre que foi um gesto muito generoso e belo da parte deste bispo de Lleida, o meu bispo, Dr. Ramón Malla, Modélico. Um bispo que foi muito criticado por várias coisas, a questão dos bens eclesiásticos. Mas este gesto é exemplar. No início disse-me que não. Eu tinha 27 anos de idade. Eu era o padre mais jovem da diocese, a diocese estava a ir de mal a pior. Houve uma discussão: onde há padres, que os procurem lá, em Toledo, Madrid..., mas aqui não há nenhum. Mas ele próprio me disse mais tarde: aqui somos maus, mas lá eles serão piores. É um serviço à Igreja universal, deixem-no ir. Deus dirá. Chapeau.
Quando fui nomeado bispo em 2011, a notícia foi tornada pública a 5 de Março de 2011. O bispo que era então bispo, que já tinha mudado, era a bispa Joan Piris, agora reformada, chamou-me para me felicitar. -Eu disse-lhe: 'Bispo, lembra-se de alguma coisa? O que é? Bem, hoje a nossa diocese de Lleida está a perder um padre, sim, mas sei que amanhã o Senhor dará à diocese de Lleida dois padres. Tem uma ordenação de dois sacerdotes. Sim. -Sim. - Apercebe-se? O Bispo Malla deu uma, e Deus dá-nos duas.
De facto, no domingo, 6 de Março, dois novos sacerdotes foram ordenados. Lleida perdeu um padre, mas ganhou dois. O Bispo Malla deu um sacerdote, e Deus deu-lhe dois.
As línguas predominantes no Cazaquistão são o cazaque e o russo. Em que língua(s) é(são) a(s) língua(s) de culto?
-Fala e compreende quase sempre russo. Mas a língua estatal mais difundida é o Cazaquistão. A Igreja sempre funcionou em russo, mas há um processo em curso. Digo frequentemente que a face da Igreja no Cazaquistão está a mudar nestes anos. É um desafio. Estamos numa época de transição. Nos anos 90, havia polacos, alemães, ucranianos, bálticos... As missas eram em alemão, polaco, dependendo do local. Depois mudaram para o russo, mas não todos eles. Em algumas aldeias, algumas avós recusam-se a rezar em russo, porque é a língua do inimigo... Alguns aceitam que o padre reze a missa em russo, mas os hinos têm de ser em polaco. É uma mudança geracional, uma mudança muito importante.
Agora estamos gradualmente a incorporar o Cazaque, que é uma mudança de eixos, e que requer um autêntico espírito católico. Talvez seja difícil para muitos deles psicologicamente. Lembro-me de um padre, que agora é bispo, local, local, quando estávamos a falar de aprender cazaque, ele disse que os padres locais eram cépticos, até que um deles disse: é preciso reconhecer que fomos educados em russo, e para nós o cazaque era a língua da segunda classe, dos não educados, e assim por diante. Para eles, psicologicamente, mudar para o Cazaquistão é baixar a si próprios. É uma mudança de mentalidade. E agora ele é bispo. Penso que ele já mudou. Já começam a existir massas no Cazaquistão, pouco a pouco, canções no Cazaquistão, há um livro devocional no Cazaquistão. E os cazaques estão felizes. Cada vez mais cazaques estão a ser baptizados, graças a Deus.
A Igreja local está a crescer...
-Sim, os padres locais estão a tomar cada vez mais posições. Este ano, o novo Reitor do Seminário será um padre local, metade cazaque, metade ucraniano. O seu nome e apelido já são cazaques. Como diz um colega Bispo, Ordinário, temos de confiar de uma vez por todas nos habitantes locais, já chega! E se cometerem erros, deixem-nos cometer erros, tal como nós, os estrangeiros, cometemos erros. No fundo, é isso que eles querem, e é isso que temos de fazer: deixar a criança crescer, deixar a criança crescer! Vá lá, vá lá, esta Igreja é vossa. Pouco a pouco. É um sonho que temos. Crescendo neste sentido. É como se os avós vissem os seus netos crescer [ele brinca novamente com os exemplos]. Assim, um grande desafio [no Cazaquistão] é esse novo rosto para a Igreja Católica, que se encontra em transição. Uma Igreja, como o próprio Cazaquistão, multi-étnica. É isso mesmo.
Como vê a reunião inter-religiosa prevista para Setembro?
- Desde o início, foi uma grande montra para mostrar ao mundo que o Cazaquistão é um país que quer ser um modelo de coexistência pacífica entre diferentes grupos étnicos e religiões, e cuja realidade religiosa não é um problema, mas uma condição normal de vida. Esta reunião foi realizada com grande apoio do Vaticano. Não sei se após os eventos em Almaty a reunião será possível este ano ou não. Talvez por causa destes eventos, seria muito bom ter este encontro,
O nosso grande sonho é que o Papa Francisco venha a esta terra. Como há um desejo de renovação no país, talvez a sua presença fosse útil para todos, por um lado para dar um grande apoio internacional; por outro, para nos acompanhar, com algumas palavras suas, escritas num livro no Verão, que são "Vamos sonhar juntos". Que nos acompanhe e nos ajude a sonhar juntos com este novo Cazaquistão que queremos criar, que não é assim tão novo, porque algumas coisas já lá estão, para sonhar e continuar a sonhar com este Cazaquistão que queremos ser um modelo não só para nós mas para todos. E uma visita do Papa pode ser um grande reforço para isso. Quer haja ou não uma razão para esta reunião, não há necessidade de um pai vir a nossa casa!
