Flaminia Giovanelli: Mais do que "a questão das mulheres", precisamos de lidar com "a relação entre mulheres e homens". 

"(...) Chegou o momento (...) de as mulheres adquirirem influência no mundo,
 um peso, um poder nunca antes alcançado.
(...) Mulheres de todo o universo, cristãs ou não-crentes,
a quem a sua vida é confiada neste momento grave da história,
cabe-lhe a si salvar a paz do mundo".

Paulo VI. Mensagem às mulheres

Embora possa parecer que sim, o que acabou de ler não é um excerto de um manifesto feminista, mas parte da mensagem dirigida pelo Papa S. Paulo VI "Para as mulheres a 8 de Dezembro de 1965, no encerramento do Concílio Vaticano II. E é uma das mensagens preferidas de Flaminia Giovanelli, o nosso protagonista de hoje. Para ela, estas breves linhas trouxeram a grande novidade de ter em conta as mulheres solteiras, não religiosas e não consagradas do nosso mundo, das quais ela faz parte.

Empenhada na Igreja desde a sua primeira juventude, Flaminia nasceu em Roma a 24 de Maio de 1948 e foi a primeira mulher leiga a ocupar um cargo de responsabilidade na Igreja, quando Bento XVI a nomeou em 2010 como Subsecretária do Pontifício Conselho para a Justiça e Paz, cargo que mais tarde ocupou no actual Dicastério para o Serviço do Desenvolvimento Humano Integral.

Ela é fluente em espanhol, francês e inglês, fala o seu italiano nativo e tem alguns conhecimentos de português. É licenciada em Ciência Política e possui um diploma em Ciências Bibliotecárias. Pontifícia Universidade Gregoriana e, enquanto adolescente, participou em grupos de reflexão católicos. Mas ela diz que foi o exemplo dos seus pais, que naturalmente puseram em prática os princípios mais fundamentais da doutrina social da Igreja, que a marcou.

Flaminia é elegante, discreta e prudente, particularmente acolhedora e alegre, inteligente e amável. Pequena e magra, é capaz de comentar as últimas notícias da agenda internacional enquanto cozinha deliciosas "alcachofras a la romana" com a receita da sua mãe. Ela tem uma fraqueza por felinos, especialmente o seu gato cinzento prateado "Cesare", da mesma cor do seu pêlo, que, juntamente com os sinais de expressão no seu rosto, são a única coisa que lhe dá um indício da sua idade oficial. Porque a verdadeira idade de Flaminia é contada pelo brilho nos seus olhos, o seu riso contagioso, o seu sentido de humor limpo, a sua energia tão transbordante que ela continua a mover-se pela "Cidade Eterna" na sua bicicleta branca com cesto e a sua presença em mil e uma actividades que a mantêm actualizada pesquisando, escrevendo e dando o seu testemunho onde quer que seja necessário, mas acima de tudo, ajudando com todas as suas forças a desenvolver as raparigas, jovens mulheres e mulheres de Moçambique através da educação e formação profissional.

Como era a jovem Flaminia que veio ao Vaticano há quase 50 anos?

-Ingressou no Vaticano em 1974, aos 26 anos de idade. Pertenci a uma família de origem internacional. Tinha estudado em Bruxelas e falava francês, inglês e espanhol, porque tenho família na Colômbia e tinha lá passado algum tempo. Tive a sorte de viver numa sociedade cristã. Os meus pais eram crentes, iam à missa e não pertenciam a nenhum grupo católico em particular. A família é muito importante. Na minha casa, ajudar os mais desfavorecidos era a norma. A minha mãe era voluntária vicentina e em Bruxelas também participámos numa associação para ajudar as famílias dos mineiros italianos. Este compromisso social na minha família era a norma.

Que a jovem Flamínia tinha aquele "espírito religioso" do qual o Papa Bento XVI. Tive muitas falhas, como tenho agora (risos), mas também valores como o sentido do dever e da responsabilidade para com os compromissos. Eu era alegre e uma boa rapariga. Sou o segundo de dois irmãos. Os meus pais casaram-se a 14 de Abril de 1940 e o meu pai alistou-se a 2 de Junho quando a Itália entrou na Segunda Guerra Mundial. Ele partiu e regressou após seis anos, inclusive como prisioneiro na Índia. Eu era muito próximo dos meus pais, especialmente do meu pai que era muito particular, alegre, culto e com um extraordinário sentido de humor. Era um funcionário público internacional no Ministério da Indústria e Comércio. Foi o início da CECA (Comunidade Europeia do Carvão e do Aço) e foi convidado a trabalhar em Bruxelas e viajou muito entre o Luxemburgo, Paris e Genebra. Morreu muito jovem quando eu tinha 19 anos, pelo que não me viu no Vaticano. A minha mãe disse, ela não disse nada, mas ela gostava muito das cerimónias em São Pedro.

Mas nunca procurei um trabalho na Igreja, ele foi-me oferecido. Tinha terminado os meus estudos e ensinava francês em algumas escolas e também fazia parte de um grupo de jovens amigos, falávamos de religião e o nosso assistente era Monsenhor Lanza di Montezemolo, na altura Secretário do Pontifício Conselho para a Justiça e Paz, que precisava de um documentalista. E assim comecei na biblioteca.

E muitos anos mais tarde, fui nomeado Subsecretário, mas sabes o quê? Fiquei surpreendido com a surpresa da minha nomeação, porque as circunstâncias eram naturais, mesmo que não fosse normal. Eu era o único que tinha trabalhado naquele gabinete durante tantos anos e houve uma mudança de presidente e secretário, por isso era normal tirar alguém da cúria naquela altura. Não sabe quantas mensagens recebi! Tenho-as guardadas. Foi assim que percebi que havia algo de invulgar, algo estranho. Quer dizer, podia-se ver que a vontade estava lá, mas não era fácil, e era mais fácil aceitar uma pessoa que já estava lá dentro e já era velha como eu, que nessa altura já tinha mais de 60 anos?

Durante os meus anos de serviço na Justiça e Paz antes e depois no Dicastério para o Serviço de Desenvolvimento Humano Integral pus em prática algo que considero ser muito feminino e que é a capacidade de acolher pessoas, de acolher pessoas com verdadeiro afecto e de fazer as pessoas sentirem-se confortáveis.

A liderança das mulheres na Igreja

Pensa que a questão das mulheres na igreja deixará de ter interesse quando houver mais mulheres, especialmente mulheres leigas, em posições de liderança?

-Eu nunca fui de forçar as coisas. Mas eu gosto de olhar para trás, de contemplar e compreender melhor. Quando era jovem, pensava que a minha vida ia ser como a da minha mãe ou das mulheres daquela época. Mas não era assim. E depois, olhando para trás, percebi que havia uma espécie de plano de Deus, que era diferente. E assim com tudo: penso que é preciso ir em frente e depois olhar para trás para ver o que aconteceu e como correram as coisas na Igreja para as mulheres. Após tantos anos de serviço na Igreja, posso dizer que vi muitas mudanças e que cada vez mais coisas vão mudar num quadro que se está a tornar cada vez mais claro.

Mas não acontece um pouco na Igreja, como na sociedade, que as mulheres se tornem "subsecretárias" ou "vice-presidentes" mas quase nunca se tornem directoras?

-No Vaticano, nós mulheres já nos tornámos directoras! Quanto à parte administrativa, a irmã franciscana Raffaela Petrini (15/1/1969) foi nomeado em 2021 como Secretário-Geral da GovernatoratoA mais alta posição de responsabilidade dada a uma mulher no Vaticano. E é um corpo muito grande, com mais de 2.000 pessoas, na sua maioria homens e leigos, e ela gere-o muito bem. E no Dicastério para o Serviço de Desenvolvimento Humano Integral a Secretária é a Irmã Alessandra Smerilli (14/11/1974).

"Na Igreja existem dois tipos de mulheres, as mulheres institucionais e as mulheres que fazem exigências. Considero-me mais uma reformadora e alguém que confia no curso da história".

E porque são nomeadas mais mulheres religiosas do que mulheres leigas?

-Muitas vezes, quando estes empregos são oferecidos, as pessoas não os aceitam. E se tiverem de vir do estrangeiro, as coisas tornam-se mais complicadas. Talvez seja por isso que há tantos italianos na cúria. Mesmo agora que o salário é melhor do que quando comecei a trabalhar, a realidade é que o que se pede é muito, muita dedicação, eles pedem línguas, teologia...

Mas também tem a ver com estudos. Na minha época, era muito difícil estudar teologia. Agora há mais mulheres teólogas, mas bem, penso que tem de levar algum tempo porque algumas das que estudam teologia hoje em dia são "um pouco perigosas", são elas que querem mudanças mais radicais, mais vingativas. E, claro, isto não é aceite pelo Vaticano e por muitos homens. Levará algum tempo para que estas mudanças se realizem.

O que há no que estas mulheres afirmam que é justo reivindicar e o que está para além do que é razoavelmente reivindicável?

-Não me atrevo a julgá-los, acho que não sou assim tão vingativo, mesmo admitindo que por vezes agradeço àqueles que são vingativos. Eu não julgo o que é justo e o que não é justo. Mas o que é claro é que vivemos numa instituição e trabalhar numa instituição com este espírito é um pouco difícil. Parece que na Igreja existem dois tipos de mulheres, as institucionais e as vingativas. Considero-me mais uma reformadora e alguém que confia na marcha da história e que certas tensões se vão ajustando com o passar do tempo.

"As pessoas estão indignadas com o que está a acontecer no Irão, ou no Afeganistão, mas não estão suficientemente indignadas, não estão suficientemente indignadas.

Flaminia Giovanelli

Os últimos Papas e a "questão da mulher".

Flaminia, conheceu e trabalhou com vários dos Papas recentes, de Paulo VI a Francisco. Fale-nos de cada um deles e destaque a contribuição mais significativa que cada um deu para as questões das mulheres.

-É minha convicção que mais do que "a questão das mulheres" hoje em dia deveríamos estar a tratar da questão da "relação entre mulheres e homens", porque a solução não será encontrada tratando apenas da questão das mulheres, e é urgente, porque entre os jovens e com tanta tecnologia existe o risco de que a relação básica entre homens e mulheres seja esquecida. E aqui a Igreja tem muito a contribuir, com exemplos de colaboração em perfeita cooperação, tais como entre São Francisco e Santa Clara. Na Idade Média havia muitos mosteiros onde mulheres e homens estavam juntos, e a maior parte do tempo a abadessa era a mulher. Algo semelhante acontece hoje em dia com missionários, homens e mulheres a trabalharem juntos.

Quanto aos Papas, e embora eu não tenha trabalhado com o João XXIIE deixem-me falar-vos dele apenas que a sua encíclica Pacem in terris é essencial em termos de direitos humanos e da visão de justiça e paz. Mas, além disso, considerou que o "quarto sinal dos tempos" era o aparecimento de mulheres no palco público, algo que acontece quando as mulheres começam a estudar, como é óbvio e não excepcionalmente.

A partir de Paulo VIGostaria de salientar que era um grande intelectual. O Papa do Concílio Vaticano II e o do Populorum proressioIsto era essencial para o Conselho Pontifício para a Justiça e Paz, mas também significava que a Igreja começou a estar "actualizada" porque tudo o que esta encíclica trata é 100% corrente. Ele iniciou as Mensagens para o Dia Mundial da Paz que foram apresentadas no final do ano e que expressavam o desejo de colocar em cima da mesa os temas essenciais que seriam trabalhados no ano seguinte. Conhecia-o como um homem velho e embora não fosse muito dado a multidões em curtas distâncias, era afectuoso, muito caloroso. Ele escreveu a sua mensagem "Para as mulheres onde fala de mulheres leigas solteiras, que é o meu caso. essencial porque por vezes parece que apenas uma mulher é concebida como freira ou esposa.

João Paulo I Foi ele que começou a falar na "primeira pessoa", abandonando o plural da capital, e isso fez uma grande diferença.

Juan Palo II era vitalidade, vida, entusiasmo, com uma fé explosiva. Gerações de jovens eram atraídas pelo seu carisma. Trabalhámos muito com ele em encíclicas sociais tão importantes como esta: Solicitudo res socialis o Centesimus annus e com ele foi produzido o Compêndio da Doutrina Social da Igreja. Sobre a questão das mulheres, é claro, ele enfatizou o seu Mulieris dignitateme é ele quem levanta "a questão da mulher"; e também a sua carta a Gertrude Mongella, Secretária-Geral da Quarta Conferência Internacional das Nações Unidas sobre a Mulher, em Pequim.

Bento XVI era o Papa do Caritas in veritateTemos trabalhado muito no nosso Conselho Pontifício e depois no Dicastério para o Serviço de Desenvolvimento Humano Integral. Na cúria amávamo-lo muito, ele conhecia-nos e reconhecia o trabalho que estávamos a fazer e era muito afectuoso.

Papa FranciscoA maioria das nomeações de mulheres foi feita pela UE. Num interessante entrevista que deu à revista "America fala das mulheres e da Igreja como algo que precisa de ser mais desenvolvido, mas com um enfoque em três ministérios: o petrinoO ordenado, o ordenado e o ministério administrativo. Mas enfatizando fortemente que a Igreja é uma mulher e que é o "Princípio Mariano" que inspira tudo.

O debate sobre o género

Acha que nós, na Igreja, temos formação suficiente para distinguir entre igualdade de género, ideologia de género e identidade sexual?

-Os direitos humanos nascem do cristianismo porque é no Evangelho e com Jesus que as mulheres e todas as pessoas são tratadas como filhos do mesmo pai, com a mesma dignidade. As pessoas ficam chocadas com o que está a acontecer no Irão, ou no Afeganistão, mas não ficam suficientemente chocadas, não ficam suficientemente indignadas. É urgente.

É muito desconcertante que nem todas as religiões respeitem os direitos humanos.

Quanto ao género, são os cristãos que trabalham em organizações internacionais que mais têm de lidar com esta questão. Quando a Santa Sé toma a palavra sobre estas coisas, explica-o de uma forma muito longa e complicada. O facto é que costumavam falar de sexo, mas a certa altura falam de "género" e parece uma piada, mas o único que fala de sexo hoje em dia é a Igreja. A solução é usar a palavra género e especificar sempre que nos referimos à diferença entre os dois sexos e dizer que trabalhamos pela igualdade entre homens e mulheres e não para dizer igualdade de género. Nem nós nem as nossas agências de ajuda jamais discriminaremos ninguém com base nestes motivos. E o ponto essencial é que nos países em desenvolvimento tudo é sobre as mulheres e é por isso que a educação das mulheres é o principal elemento para o desenvolvimento. A vida social, o comércio e, claro, a família estão nas mãos das mulheres e é com isso que a Igreja deveria preocupar-se, educando as mulheres e protegendo-as.

Estou muito envolvido numa organização que ajuda em Moçambique e recebi uma mensagem no outro dia de uma rapariga que tinha sido convidada no nosso Centro O Viveiro até ao fim do liceu e que foi uma história de sucesso. Ela disse: "Sou uma mulher com formação em enfermagem, tenho uma filha e tenho um marido, ele é um bom marido e respeitamo-nos uns aos outros" e eu gostei muito disso. Penso que é o futuro, ter mais e mais relações conjugais respeitosas e que as mulheres não têm de carregar tudo sozinhas. Esse é o caminho a seguir.

"Parece uma piada, mas o único que hoje em dia fala de sexo é a Igreja".

Flaminia Giovanelli