José Carlos González-HurtadoQuanto mais ciência, mais Deus": "Quanto mais ciência, mais Deus".Stephen BarrA tese do conflito entre ciência e fé é um mito gerado pelas polémicas do final do século XIX".Nicholas Spencer é membro de "Grupo de reflexão Theos"É licenciado em História Moderna e Inglês pela Universidade de Oxford e doutorado em Filosofia pela Universidade de Cambridge. É também licenciado em História Moderna e Inglês pela Universidade de Oxford e doutorado em Filosofia pela Universidade de Cambridge.
É autor de vários livros e artigos. O seu último, "Magisteria: The Entangled Histories of Science and Religion", está atualmente disponível apenas em inglês e foi publicado a 2 de março de 2023. Nele aborda a relação histórica entre ciência e religião, que é muito mais complexa do que o mito popular nos permite compreender.
A opinião de Nicholas é que a relação entre ciência e religião "vai tornar-se a questão mais importante do nosso século, porque a ciência é cada vez mais capaz de redesenhar a natureza humana. Ele acredita que alguns avanços, como a famosa ferramenta "GPT Chat", "são peças de desenvolvimento muito maiores do que o espaço que temos para refletir eticamente sobre elas. E essa é uma questão religiosa, porque remete para a ideia do humano.
Dada a sua vasta experiência de investigação sobre questões relacionadas com a ciência e a fé, nesta entrevista aborda questões como as fronteiras entre as duas, a sua ligação à política ou as possíveis consequências futuras dos grandes avanços que se verificam atualmente.
Como é que a ciência e a religião, cada uma à sua maneira, nos ajudam a responder à questão de saber quem somos?
- Para responder a isto, temos de voltar ao que são a ciência e a religião, e ambas são entidades muito delicadas. A ciência é uma tentativa de obter uma compreensão objetiva, ou pelo menos neutra, do mundo material. Os seres humanos são seres materiais, pelo que a ciência é uma tentativa de nos compreender dessa forma.
Mas os seres humanos também são complexos. Somos pessoas, no sentido em que a nossa complexidade emergente produziu em nós algo a que se pode chamar uma alma. Recorremos naturalmente à linguagem da alma para tentar explicar a dimensão pessoal emergente da natureza humana. E a religião, para o dizer de forma negativa, é parasita dessa dimensão. Mais positivamente, a religião é uma das áreas, provavelmente a mais proeminente, em que nos relacionamos uns com os outros e com a realidade a um nível pessoal.
Um dos argumentos para tal é o facto de os seres humanos deverem ser compreendidos a vários níveis. Se nos compreendermos apenas através de métodos científicos, como organismos materiais, acabamos por nos desumanizar. Se nos entendermos apenas como "seres espirituais", estaremos a ignorar a nossa presença material, de importância vital.
Por conseguinte, tanto a ciência como a religião podem contribuir de forma positiva para uma compreensão global do ser humano.
Poderemos ter uma visão verdadeiramente positiva do progresso sem os conceitos religiosos de ser humano, de dignidade e de sistema moral que implica a existência de uma Providência?
- O progresso depende naturalmente de algum tipo de teleologia, de algum tipo de objetivo. Só podemos progredir se tivermos algo para onde progredir.
Ora, creio que é possível haver formas de progresso completamente desprovidas de qualquer enquadramento religioso ou espiritual, ou mesmo moral. Por exemplo, será melhor ter menos dor física do que mais dor física? E se nos movermos em direção a menos dor física, isso é um tipo de progresso. Por isso, não creio que a própria ideia de progresso dependa inteiramente da existência de um enquadramento moral ou espiritual. É possível progredir em termos puramente seculares.
No entanto, creio que, por sermos o tipo de criaturas que somos, também desejamos uma forma de progresso moral e espiritual.
A nossa civilização ocidental fez progressos incríveis ao longo dos séculos, tanto no domínio da ciência como no da religião. Haverá uma correlação entre estes dois domínios que possa explicar esses progressos?
- A ciência, enquanto tecnologia e engenharia, transformou indubitavelmente a face da Terra e a vida humana num período de tempo relativamente curto. E o mundo é esmagadoramente religioso, e é provável que se torne ainda mais, no século XXI.
No entanto, a política, que tem atualmente uma péssima reputação, é provavelmente mais importante do que a ciência ou a religião como veículo de progresso. A erradicação da cólera no século XIX é um exemplo disso mesmo. A compreensão científica da doença e o desejo humanitário de a erradicar, que muitas vezes provinha de um impulso religioso, foram coordenados através do governo e do Estado, através da política, e a cólera foi completamente erradicada.
Tanto a ciência como a religião contribuem, mas muitas vezes é necessária uma coordenação pública através de políticas para alcançar esse progresso.
Falou por vezes de certas revoluções científicas que tinham uma base teológica. Como é que a ciência e a religião se entrelaçam sem se pisarem mutuamente?
- Não se esqueça que ciência e religião, tal como as entendemos atualmente, são termos bastante modernos. Se recuarmos algumas centenas de anos, as pessoas falavam de ciência e religião, mas não o faziam da mesma forma que nós.
No Reino Unido, até meados do século XIX, existia uma sobreposição muito significativa, em termos sociais, conceptuais e intelectuais, entre a ciência e a religião. Uma das razões pelas quais havia tensão e conflito entre a ciência e a religião nessa altura eram os dois magistérios diferentes, que estavam socialmente afastados. Desde então, a questão que se coloca é a de saber qual a relação entre a ciência e a religião. Há quem defenda que são magistérios totalmente distintos, um que lida com factos e o outro com valores. Por conseguinte, não podem sobrepor-se.
Os diferentes magistérios podem ser demarcados. No entanto, o meu argumento é que numa área muito importante eles se sobrepõem, e isso é quando se trata de nós, seres humanos. Quando se trata de nós, não é assim tão fácil distinguir entre factos e valores.
Assim, a tensão atual resulta da perspetiva de que, em certas questões, tanto a ciência como a religião têm um papel muito relevante a desempenhar. E isso exige uma negociação cuidadosa. Não basta dizer que estão separadas. Quando falamos de inteligência artificial ou a engenharia genética, o aborto ou o prolongamento da vida, todas estas coisas são questões científicas importantes no nosso século. Mas também estão a interferir com a ideia do que significa ser humano, e essa é uma questão profundamente religiosa.
Por que razão escreveu o seu livro "Magisteria: The entangled histories of science and religion" e qual foi a ideia que lhe esteve subjacente?
- Há cerca de quinze anos que me dedico à ciência e à religião. Estou muito consciente de que a visão pública por defeito é que as duas estão em conflito e que, historicamente, sempre estiveram. É uma narrativa que tem origem no final do século XIX, num período de tensão e, em particular, em histórias muito influentes sobre a ciência e a religião que defendem que a relação entre as duas tem estado, desde há muito, em conflito perpétuo.
No mundo académico, a disciplina da história da ciência e da religião é relativamente nova. O mundo académico inverteu completamente essa imagem, demonstrando que a relação é muito mais complexa e muito mais positiva do que o mito popular admite. Mas isso nunca chegou ao grande público. Há alguns anos, fiz uma série na BBC que contava a história, e "Magisteria" foi o livro que foi publicado em resultado disso.
Há séculos atrás, muitos cientistas eram cristãos, mas hoje em dia, os nomes mais populares nas áreas científicas declaram-se ateus. Como explica esta mudança?
- Na realidade, o quadro é muito menos dramático e excitante. Não é que os cientistas tenham deixado de ser religiosos, mas sim que a sociedade é muito menos religiosa. A tendência geral é que a proporção de cientistas religiosos é aproximadamente igual à proporção de pessoas religiosas no país. Ou, mais precisamente, é aproximadamente igual à proporção de pessoas religiosas na classe socioeconómica de onde provêm os cientistas. De um modo geral, os cientistas de uma sociedade são tão religiosos como a própria sociedade.
Faz parte de um projeto chamado "Theos Think Tank". Porque nasceu esta união de especialistas em religião e sociedade? Qual é o seu objetivo?
- Somos um grupo de reflexão cristão, em atividade há dezassete anos. Fomos fundados com o apoio do Arcebispo de Canterbury e do Arcebispo Católico de Westminster, mas não estamos filiados em nenhuma denominação em particular. Existimos para contar uma história melhor sobre o cristianismo, especificamente sobre a fé em geral, na vida pública contemporânea.
Uma história melhor em dois sentidos: melhor no sentido de mais exacta, uma vez que a investigação está no centro do que fazemos; mas também melhor no sentido de mais cativante e coerente.
Através do projeto "Theos Think Tank", falou sobre a relação entre beleza, ciência e religião. O que nos pode dizer sobre esta correlação entre os três elementos?
- Essa investigação fazia parte de um projeto mais vasto iniciado pela Universidade Católica da América. Fiz uma pequena parte da investigação no Reino Unido, porque estava particularmente interessado na estética.
A regra geral é que existe uma ressonância profunda entre o verdadeiro e o belo. Alguns investigadores famosos pensam, de facto, que a beleza é um guia para a verdade. Isso tem muita ressonância, mas nalguns cientistas mais do que noutros. Os físicos são mais susceptíveis de o dizer. E também depende de um entendimento particular da beleza, que é esteticamente um pouco questionável. A beleza é tratada como sinónimo de elegância, simplicidade e simetria. E muitos teóricos da estética acreditam que esta não é uma definição particularmente exacta de beleza.
Assim, a investigação foi uma tentativa de descobrir qual o impacto desta ideia. E a resposta é que houve algum, mas com muitas nuances. A beleza pode ser usada como uma heurística em empreendimentos científicos, mas se assim for, deve ser manuseada com muito cuidado.
Qual é a nossa responsabilidade enquanto cristãos perante a ciência?
- A resposta curta é celebrar e apoiar. A resposta longa é prestar muita atenção ao que acontece, porque, de certa forma, não existe ciência, existem cientistas. Há momentos na história em que os cristãos se opuseram fortemente à ciência e estavam totalmente errados, e há outros momentos em que estavam absolutamente certos. Por isso, a resposta mais longa é olhar com cuidado, porque nem toda a ciência é igual.
Considera que a religião serve para estabelecer os limites da ciência e que esses limites são necessários?
- A primeira coisa a dizer é que é absolutamente possível limitar a ciência sem religião, e há exemplos de sociedades ateias que limitaram a ciência, muito erradamente, mas não houve qualquer problema em limitar a ciência. Da mesma forma, existem inúmeros comités de ética em todo o mundo que questionam e impõem limites à prática da ciência hoje em dia.
De um modo geral, sou muito favorável à investigação através da ciência. Os limites devem estar na forma como se faz, mais do que no facto de se fazer. E depois, o que é crucial são os limites na forma como se utiliza o que se faz com a informação que se adquire.
Por isso, sim, deve haver alguns limites à ciência, mas devemos fazê-lo de forma cautelosa.
É uma pessoa com uma perspetiva alargada do diálogo entre religião e ciência. Com todos os avanços que estão a ocorrer, sente esperança ou medo quando pensa no futuro?
- A resposta a essa pergunta passa quase sempre por saber que tipo de pessoa somos. Eu não sou otimista por natureza, por isso não sou otimista em relação ao futuro, mas isso diz mais sobre mim do que sobre o futuro.
Mas, para ser mais preciso, não estou preocupado com o facto de a inteligência artificial se tornar consciente e senciente. O que me preocupa é a forma como a IA será utilizada por actores nefastos que desejam manipular a realidade. Não me preocupa tanto o que as novas tecnologias podem fazer connosco, mas o que outros seres humanos nos podem fazer com as novas tecnologias.
