Riconosce che "siamo in un momento di crisi per le scienze umane", anche se ci assicura che "ci sono ragioni di speranza". È favorevole alla "formazione umanistica", che ha avviato presso l'Università di Navarra. E afferma "come ipotesi", dopo molte conversazioni con diverse persone, che "da un punto di vista sociologico, il cristianesimo in Spagna oggi può essere descritto come borghese", nel senso di "non correre rischi, avere tutto sotto controllo, definito", il cui "valore più alto è la stabilità". E un cristianesimo con una mentalità borghese è problematico. Perché manca il senso della missione che il cristianesimo ha sempre avuto".
L'autore di queste e altre riflessioni è José María Torralba (Valencia, 1979), professore di Filosofia morale e politica e direttore dell'Istituto Core Curriculum dell'Università di Navarra, che è stato ricercatore ospite presso le università di Oxford, Monaco, Chicago e Lipsia. Il professor Torralba dirige il Programma Grandi Libri dell'Università di Navarra, come si vedrà nell'intervista, e ha appena pubblicato il libro "A Liberal Education. Elogio de los grandes libros", pubblicato da Ediciones Encuentro, che sarà in vendita dal 1° marzo.
Come chi non ha mai rotto un piatto, con voce pacata, il professor Torralba dice cose degne di nota. Ad esempio, il suo desiderio è che il Laurea magistrale in Cristianesimo e Cultura Contemporanea presentato a Madrid serve "come piattaforma, o forum, per partecipare ai dibattiti culturali e intellettuali che si stanno svolgendo attualmente nel nostro Paese, e come modo per essere più presenti a Madrid". Un forum di dialogo e di incontro per chiunque voglia venire".
Questa settimana, più di 400 persone si sono riunite, di persona e online, per un colloquio organizzato dall'Università di Navarra nel suo campus di Madrid, in occasione del Master che verrà lanciato nel prossimo anno accademico 2022-23. Hanno partecipato Gregorio Luri, filosofo ed educatore, Lupe de la Vallina, fotografa, e Ricardo Piñero, professore di Estetica e docente del master.
In questa intervista, José María Torralba svela alcuni dei meccanismi interni di questo Master, la sua gestazione e le idee che lo hanno ispirato.
Il nuovo rettore dell'Università di Navarra, Maria IraburuD. in Biologia, al momento dell'assunzione del suo incarico, ha fatto riferimento alla Strategia 2025: "Insegnamento trasformativo, ricerca incentrata su questioni sociali, ambientali ed economiche e progetti interdisciplinari, come il Centro Bioma e il suo Museo delle Scienze, che ci permetteranno di contribuire alle grandi sfide del nostro tempo". Ebbene, eccone un altro, "interfacoltà", come lo chiama José María Torralba, "un progetto condiviso da tutta l'Università", rivela il professore.
Dove ha studiato, professore?
-Ho studiato filosofia all'Università di Valencia, l'università pubblica, e sono finito in Navarra.
Sono direttore dell'Istituto Core Curriculum dell'Università di Navarra dal 2013, 9 anni fa.
Il suo ultimo libro sta per uscire, secondo quanto ci è stato comunicato. E poiché Umbral ha detto di essere andato a un programma per parlare del suo libro, gli chiedo del suo.
-L'ho ritirato ieri dall'editore. Materialmente viene pubblicato e ora inizia la fase di divulgazione. Il titolo è "Un'educazione liberale. Elogio dei grandi libri", in Ediciones Encuentro. Raccoglie l'esperienza di dieci anni di lavoro sul Core Curriculum, un concetto che non è ben compreso in Spagna.
Definire il Core Curriculum.
-Il Core Curriculum è la formazione umanistica rivolta agli studenti di qualsiasi corso di laurea dell'università. Che tutti gli studenti traggano beneficio da una buona base umanistica è l'ideale del Core Curriculum o educazione liberale, secondo il termine originale di Newman. È un'educazione che non è solo pragmatica o utilitaristica, focalizzata sull'ottenimento di un lavoro, ma è l'educazione dell'uomo libero. Questa visione si collega al mondo classico e alle scienze umane.
Nel libro, parlo di questo progetto, che abbiamo nel Università di Navarrae che esiste anche in alcune altre università. In realtà, il libro vuole essere una rivendicazione. L'istruzione in Spagna migliorerebbe se incorporassimo ciò che fanno altre buone università, negli Stati Uniti ma anche in Europa.
In particolare, parlo di una metodologia che è quella del seminario sui grandi libri. L'idea è quella di elencare opere classiche della letteratura e del pensiero (Shakespeare, l'Odissea, Aristotele, ecc.). Gli studenti leggono questi libri e poi in classe, in piccoli gruppi di 25 studenti, in un formato seminariale, li commentano e ne parlano, i temi principali che vi si trovano. Un altro elemento è che gli studenti devono scrivere saggi argomentativi, scegliendo un tema principale: libertà, destino, giustizia, amore....
All'Università di Navarra l'abbiamo avviato otto anni fa e si chiama Programma Grandi Libri. Il programma è in corso da Istituto Core Curriculum. È già ben consolidata e oggi è frequentata da circa 1.000 studenti.
È interdisciplinare...
Lo chiamiamo interfacoltà, perché nelle classi ci sono studenti di varie lauree: Architettura, Economia, Giurisprudenza... ecc. Questo è molto arricchente e molto simile all'università: avere prospettive diverse. Queste materie fanno parte del programma di studi. Presso l'Università di Navarra, come in altre università, le lauree hanno ora 240 crediti, che gli studenti devono prendere. Di questi 240, 18 sono, nel nostro caso, materie umanistiche del Core Curriculum. E diciamo agli studenti: una delle possibilità per prendere questi 18 crediti sono i seminari sui grandi libri. Si tratta di materie obbligatorie con valutazione, ma la partecipazione ai seminari sui libri principali è facoltativa.
Diamo un'occhiata più da vicino. Questi impegni educativi non sembrano essere presi solo per il gusto di farlo. Stiamo assistendo da qualche tempo a una certa cancellazione delle discipline umanistiche, a una crisi delle discipline umanistiche?
-Nel mondo occidentale c'è una tendenza generale a orientare l'istruzione verso il mercato del lavoro, verso ciò che è immediatamente utile. Questo è chiaro, e tutto ciò che va nella direzione dello spirito, dell'umanesimo, della cultura o della riflessione, viene lasciato indietro. Direi che nelle università è ancora più chiaro. Anche se ci sono lauree umanistiche, e ce ne sono ancora, la maggior parte dell'istruzione continua a essere di natura professionale. Questo non è di per sé un male, perché all'università bisogna essere laureati per poter accedere alla vita professionale. L'aspetto interessante del programma sui grandi libri di cui abbiamo parlato, e dell'educazione umanistica in generale, è che può essere offerto anche agli studenti di ingegneria o medicina. Credo che questo sia l'ideale educativo. Una buona educazione è quella che ti dà una qualifica, una qualifica specializzata, ma non è solo questo, è combinata con una buona base umanistica di riflessione, la capacità di porre le grandi domande sulla società e sulla vita.
Direi che, sebbene ci troviamo in un momento di crisi per le scienze umane, ci sono anche motivi di speranza. E movimenti. Posso citarne due, in cui sono strettamente coinvolto e che conosco bene. In Europa, negli ultimi sei anni, un gruppo di insegnanti di diversi Paesi, in particolare di Olanda, Inghilterra e Germania, ha organizzato una conferenza europea sul Core Curriculum, il "Liberal Arts and Core Texts Education".
Qual è l'idea dominante?
- Nelle tre edizioni finora svolte abbiamo riunito quasi 400 insegnanti europei. Tutti loro sono interessati all'idea che l'educazione non debba essere ridotta all'utilitarismo. Sebbene sia ancora una minoranza, ci sono dei progressi. E poi ci sono Paesi come i Paesi Bassi, il cui sistema universitario è particolarmente dinamico - il sistema spagnolo è molto statico, perché è molto controllato dallo Stato. Lì la creatività è molto maggiore. Negli ultimi 10 o 15 anni sono apparse alcune istituzioni, chiamate Liberal Arts College, che mettono in pratica proprio questa idea. L'istruzione non dovrebbe essere direttamente incentrata sull'ottenimento di un lavoro, ma dovrebbe fornire una formazione di base, più ampia e più umanistica. Che da un lato.
D'altra parte, esiste un'associazione, l'Association for Core Texts and Courses (ACTC), negli Stati Uniti, un paese in cui questa materia è più sviluppata. Ci sono molte università, grandi e piccole, che offrono un'educazione liberale in questo senso di formazione umanistica.
Inoltre, per esempio, in Cile c'è un'università che qualche anno fa ha implementato un programma di grandi libri, che è molto buono. Il pessimismo che noi delle scienze umane abbiamo perché "sta affondando" e non c'è niente da fare, non lo accetto. Le cose possono essere migliorate, anche se è difficile.
Questa semina di preoccupazioni potrebbe essere in qualche modo legata o provocata dal dibattito sul deficit degli intellettuali e del pensiero cristiano su temi come la libertà, l'educazione, la famiglia, ecc.
- Dal punto di vista educativo delle istituzioni che hanno un'ideologia cristiana, che è la questione di dove sia la voce dei cristiani, o la prospettiva cristiana nei grandi dibattiti, sono d'accordo che è assente, soprattutto nel nostro Paese. Il fenomeno è ancora più eclatante per il cambiamento sociologico che si è verificato in pochi decenni, a partire da una società ufficialmente cristiana. Quali sono le cause? Uno dei principali è il tipo di educazione offerta nelle istituzioni cristiane o nella formazione religiosa delle parrocchie, che non è buona come dovrebbe essere, o non è all'altezza delle esigenze del momento.
Se guardiamo ad altri Paesi - gli Stati Uniti sono il riferimento -, qualsiasi università, ma anche i college, con un'identità cristiana, hanno sempre un programma di formazione umanistica molto solido. Questo non è ancora così presente in Spagna.
In effetti, in questa riflessione che si è aperta sulla necessità di fare qualcosa per cambiare, è evidente che uno dei modi per migliorare è rafforzare l'educazione umanistica. E qui vorrei dire una cosa che mi sembra importante: un Core Curriculum, o un programma di grandi libri, non può essere affrontato in senso utilitaristico. Infatti, se si vuole che le persone si avvicinino alla religione con una prospettiva utilitaristica, si va contro il principio di Newman dell'educazione liberale. L'unico obiettivo deve essere quello di educare, cioè di portare le persone a pensare con la propria testa e, per questo, a conoscere la tradizione culturale.
Che in Spagna, alla fine, chi ha un programma di grandi libri sono le università di ispirazione cristiana? Questo è vero. Non si tratta nemmeno di una coincidenza. Ma non si tratta di qualcosa di strumentale, di una sorta di strategia, bensì del frutto di una convinzione. Un'università di ispirazione cristiana è interessata alla verità e considera importante la tradizione. Per questo motivo non è un caso che abbiamo preso questo impegno con l'Università di Navarra.
Master in Cristianesimo e cultura contemporanea
Il Master in Cristianesimo e Cultura Contemporanea che l'Università di Navarra sta lanciando, suppongo sia in questa direzione. Siete stati coinvolti nella sua gestazione...
- Il Master inizia a settembre. L'idea ha iniziato a prendere forma quasi tre anni fa ed è organizzata dalla Facoltà di Filosofia e Arti, in collaborazione con la Facoltà di Teologia, il Core Curriculum Institute, il gruppo Science, Reason and Faith (CRYF) e il Culture and Society Institute. Si tratta di un progetto condiviso a livello universitario.
Pur uscendo ora, in un momento in cui si svolge il dibattito sugli intellettuali cristiani, sulla formazione accademica e intellettuale delle persone interessate al cristianesimo, non risponde a questa situazione congiunturale. In ogni caso, arriva in un momento molto opportuno. Questa è un'idea.
L'altra idea che posso condividere, avendo fatto parte della commissione che ha progettato il Master, è che fin dall'inizio c'era l'interesse a che non fosse né un Master in Scienze umanistiche in generale (nel senso di trattare la cultura, o il cristianesimo dalla storia), né un Master in Teologia, ma un Master in Cristianesimo e cultura contemporanea.
Per questo motivo è stato previsto un corpo docente numeroso (36 persone), perché ogni materia ha due insegnanti. Ci sono insegnanti di teologia, storia, filosofia, letteratura e anche alcuni insegnanti di scienze (biologia, ambiente, ecc.). E poiché le materie sono insegnate a coppie, è facile che un filosofo e un teologo, uno scienziato e un teologo, ecc. coincidano.
Questo aiuta il dialogo interdisciplinare, che è molto necessario, e anche a garantire che il titolo del Master non venga frainteso, come se il cristianesimo fosse da una parte e la cultura contemporanea dall'altra. L'idea alla base del Master è che, in realtà, esiste un dialogo tra entrambi gli elementi e che il cristianesimo è presente nella cultura contemporanea, in modo che il mondo di oggi non sia estraneo al cristianesimo.
Ci sono anche professori di altre università.
- Infatti. È da notare che quasi un terzo dei professori non proviene dall'Università di Navarra. C'è stato interesse ad avere colleghi da Madrid, Valencia e altri luoghi, per varie ragioni. In primo luogo, l'obiettivo principale del Master è quello di offrire un programma di formazione. Per chi? Pensiamo a professionisti che vogliono capire meglio il mondo contemporaneo e il suo rapporto con il cristianesimo. Ci sembra che sarà di grande interesse per chi lavora nel mondo dell'educazione, dalla scuola secondaria all'università, ma anche nel mondo della cultura, dei giornalisti... È un Master che permetterà di creare un'opinione qualificata su tutti questi temi.
Vorremmo anche che il Master servisse da piattaforma, da forum, per partecipare ai dibattiti culturali e intellettuali che si stanno svolgendo attualmente nel nostro Paese, e che fosse un modo per essere più presenti a Madrid. Intendiamo creare un forum di dialogo e di incontro per chiunque voglia partecipare.
Cristianesimo oggi
A volte mi vengono in mente Nietzsche (Dio è morto) o Azaña (la Spagna non è più cattolica). In alcune leggi di molti paesi è difficile apprezzare la dignità della persona. Abbiamo paura del dialogo?
- Mi vengono in mente due risposte. Una, che si collega anche a quella del Maestro, è l'idea di speranza. Il cristiano è una persona che vive con speranza, perché ha un'origine e un destino e sa che il mondo ha un senso. Non siamo in una situazione di nichilismo, in cui Dio è morto o ci ha abbandonato.
Credo che questa esperienza di speranza sia sempre più presente in questo momento, e potrei fare degli esempi nel campo della letteratura o della creazione culturale. Per alcuni decenni ci siamo trovati in una situazione culturale in cui non c'era più alcun residuo di religioso, almeno pubblicamente, che fosse rilevante, e ciò che è emerso negli ultimi due o tre anni è una sorta di nostalgia. Il motivo è che si tratta di un bisogno umano: cercare e trovare un significato nella vita, e la principale fonte di significato è quella religiosa. Non è l'unico, ma è il principale.
Siamo in un momento molto interessante, in cui il cristianesimo continua ad avere una proposta, come sempre, ma forse ora può essere apprezzato da più persone, a differenza di quanto abbiamo vissuto negli ultimi anni. E poi sottolineo: quale dovrebbe essere la proposta cristiana oggi? Le sfide etiche restano molte, senza dubbio. Sono sfide che non devono essere abbandonate. Ma l'attenzione dovrebbe essere rivolta a dimostrare perché Il cristianesimo è una fonte di speranza per la vita degli individui e della società. Altrimenti, alla fine, avremo un mondo disumano: dominato dal successo, dal denaro o dai risultati. Di fronte a questo mondo disumano si erge la speranza cristiana.
E in relazione alla società spagnola?
-Mi azzardo a formulare un'ipotesi, perché ne parlo da tempo con diverse persone e vedo che c'è un buon accordo. Si tratta di quanto segue. Da un punto di vista sociologico, il cristianesimo in Spagna oggi può essere descritto come borghese. Spiego questo. Quando parlo di borghesia, non intendo borghesia come classe sociale, ma borghesia come mentalità. Secondo il dizionario dell'Accademia Reale, il borghese è la persona per la quale il valore più alto è la stabilità: non correre rischi, avere tutto controllato e definito. E un cristianesimo con una mentalità borghese è problematico, perché manca il senso della missione che il cristianesimo ha sempre avuto. Perché non ci sono più cristiani che decidono di impegnarsi nella vita pubblica? Forse perché l'educazione cristiana viene ricevuta in un contesto intellettuale e sociale borghese.
Siamo stati accolti.
- La mentalità borghese va un po' oltre. Non è che sia più comodo, anzi lo è, ma che non si vede nemmeno la necessità di impegnarsi, di fare qualcosa. Non è che siete pigri, ma che non ne vedete la necessità. D'altra parte, la conseguenza naturale dell'avere una concezione della vita, dell'avere una speranza, è quella di volerla condividere, di proporla alla società, perché ti sembra buona.
Concludiamo la conversazione con José María Torralba. Non so se vi piacerà il titolo, perché l'argomento è emerso quasi alla fine e c'erano ottime opzioni. Ma è stato un piacere chiacchierare con questo giovane professore valenciano, un uomo che pensa, inserito nelle discipline umanistiche, ma al cento per cento "interfacoltà" con il Core Curriculum e il Master dell'Università di Navarra.
