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Nicholas Spencer è membro di "Il gruppo di riflessione Theos"Ha conseguito una laurea in Storia moderna e Inglese presso l'Università di Oxford e un dottorato in Filosofia presso l'Università di Cambridge. Ha inoltre conseguito una laurea in Storia moderna e Inglese presso l'Università di Oxford e un dottorato in Filosofia presso l'Università di Cambridge.

È autore di numerosi libri e articoli. Il suo ultimo, "Magisteria: The Entangled Histories of Science and Religion", è attualmente disponibile solo in inglese ed è stato pubblicato il 2 marzo 2023. In esso discute il rapporto storico tra scienza e religione, che è molto più complesso di quanto il mito popolare ci permetta di capire.

L'opinione di Nicholas è che la relazione tra scienza e religione "diventerà la questione più importante del nostro secolo, perché la scienza è sempre più in grado di ridisegnare la natura umana. Egli ritiene che alcuni progressi, come il famoso strumento "GPT Chat", "sono pezzi di sviluppo molto più grandi dello spazio che abbiamo per una riflessione etica su di essi. E questa è una questione religiosa, perché risale all'idea di umano.

Data la sua vasta esperienza nella ricerca su temi legati alla scienza e alla fede, in questa intervista affronta questioni come i confini tra i due, il loro legame con la politica o le possibili conseguenze future dei grandi progressi che si stanno verificando.

In che modo la scienza e la religione, ciascuna a suo modo, ci aiutano a rispondere alla domanda su chi siamo?

- Per rispondere a questa domanda dobbiamo tornare a ciò che la scienza e la religione sono, ed entrambe sono entità molto delicate. La scienza è un tentativo di comprensione oggettiva, o almeno neutrale, del mondo materiale. Gli esseri umani sono esseri materiali, quindi la scienza è un tentativo di comprenderci in questo senso.

Ma gli esseri umani sono anche complessi. Siamo persone, nel senso che la nostra emergente complessità ha prodotto in noi qualcosa che potrebbe essere chiamato anima. Naturalmente ricorriamo al linguaggio dell'anima per cercare di spiegare la dimensione personale emergente della natura umana. E la religione, per dirla negativamente, è parassita di questa dimensione. Più positivamente, la religione è uno degli ambiti, probabilmente il più importante, in cui ci relazioniamo tra di noi e con la realtà a livello personale.

Uno degli argomenti a sostegno di questa tesi è che gli esseri umani devono essere compresi a più livelli. Se ci si limita a comprenderci attraverso i metodi scientifici, come organismi materiali, si finisce per disumanizzarci. Se ci si limita a comprenderci come "esseri spirituali", si ignora la nostra presenza materiale di vitale importanza.

Per questo motivo, sia la scienza che la religione possono contribuire positivamente a una comprensione globale dell'uomo.

Possiamo avere una visione veramente positiva del progresso senza i concetti religiosi di essere umano, dignità e sistema morale che implica l'esistenza di una Provvidenza?

- Il progresso dipende naturalmente da una sorta di teleologia, di obiettivo. Si può progredire solo se si ha qualcosa verso cui tendere.

Ora, credo che sia possibile avere forme di progresso completamente prive di qualsiasi quadro religioso o spirituale, o addirittura morale. Per esempio, è meglio avere meno dolore fisico che più dolore fisico? E se si va verso una diminuzione del dolore fisico, questo è un tipo di progresso. Quindi non credo che l'idea stessa di progresso dipenda interamente dall'avere un quadro morale o spirituale. Si può progredire in termini puramente secolari.

Tuttavia, credo che, per il tipo di creature che siamo, desideriamo anche una forma di progresso morale e spirituale.

La nostra civiltà occidentale ha compiuto progressi incredibili nel corso dei secoli, sia nella scienza che nella religione. Esiste una correlazione tra questi due ambiti che possa spiegare questo progresso?

- La scienza, come la tecnologia e l'ingegneria, ha indubbiamente trasformato il volto della terra e la vita umana in un periodo di tempo relativamente breve. Il mondo è in gran parte religioso e probabilmente lo diventerà sempre di più nel XXI secolo.

Tuttavia, la politica, che oggi ha una pessima reputazione, è probabilmente più importante della scienza o della religione come veicolo di progresso. L'eradicazione del colera nel XIX secolo ne è un esempio. La comprensione scientifica della malattia e il desiderio umanitario di sradicarla, che spesso nasceva da un impulso religioso, furono coordinati attraverso il governo e lo Stato, attraverso la politica, e il colera fu completamente sradicato.

Sia la scienza che la religione danno il loro contributo, ma molto spesso è necessario un coordinamento pubblico attraverso la politica per raggiungere il progresso.

Lei ha parlato talvolta di alcune rivoluzioni scientifiche che avevano una base teologica. Come si intrecciano scienza e religione senza pestarsi i piedi a vicenda?

- Tenete presente che scienza e religione, così come le intendiamo oggi, sono termini piuttosto moderni. Se si torna indietro di qualche centinaio di anni, si parlava di scienza e religione, ma non nel modo in cui ne parliamo noi.

Nel Regno Unito, fino alla metà del XIX secolo, vi era una sovrapposizione molto significativa, dal punto di vista sociale, concettuale e intellettuale, tra scienza e religione. Una delle ragioni per cui in quel periodo c'erano tensioni e conflitti tra scienza e religione erano i due diversi magisteri, che erano socialmente estranei. Da allora ci si chiede quale sia il rapporto tra scienza e religione. Alcuni sostengono che si tratta di due magisteri completamente separati, uno che si occupa di fatti e l'altro di valori. Pertanto, non possono sovrapporsi.

I diversi magisteri possono essere delimitati. Tuttavia, la mia tesi è che in un'area molto importante essi si sovrappongono, e cioè per quanto riguarda noi, gli esseri umani. Quando si tratta di noi, non è così facile distinguere tra fatti e valori.

Pertanto, l'attuale tensione nasce dalla prospettiva che, su alcune questioni, sia la scienza che la religione hanno un ruolo molto rilevante da svolgere. E questo richiede un'attenta negoziazione. Non basta dire che sono separate. Quando parliamo di intelligenza artificiale o l'ingegneria genetica, l'aborto o l'estensione della vita, tutte queste cose sono importanti questioni scientifiche nel nostro secolo. Ma si sta anche intromettendo nell'idea di cosa significhi essere umani, e questa è una questione profondamente religiosa.

Perché ha scritto il suo libro "Magisteria: The entangled histories of science and religion" e qual è stata l'idea alla base?

- Da circa quindici anni mi occupo di scienza e religione. Sono molto consapevole del fatto che l'opinione pubblica è solita pensare che le due cose siano in conflitto, e che storicamente lo siano sempre state. È una narrazione che deriva dalla fine del XIX secolo, da un periodo di tensione, e in particolare da storie molto influenti sulla scienza e sulla religione che sostengono che il rapporto tra le due cose è stato a lungo in perenne conflitto.

Nel mondo accademico, la disciplina della storia della scienza e della religione è relativamente nuova. Il mondo accademico ha completamente stravolto questa immagine, dimostrando che il rapporto è molto più complesso e positivo di quanto non ammetta il mito popolare. Ma questo non è mai arrivato al grande pubblico. Qualche anno fa ho realizzato una serie sulla BBC che raccontava la storia, e "Magisteria" è stato il libro che ne è scaturito.

Secoli fa molti scienziati erano cristiani, ma oggi i nomi più popolari in campo scientifico si dichiarano atei. Come si spiega questo cambiamento?

- In realtà, il quadro è molto meno drammatico ed emozionante. Non è che gli scienziati non siano più religiosi, ma che la società è molto meno religiosa. La tendenza generale è che la percentuale di scienziati religiosi è all'incirca uguale alla percentuale di persone religiose nel Paese. O, più precisamente, è più o meno uguale alla percentuale di persone religiose nella classe socio-economica da cui provengono gli scienziati. In generale, gli scienziati di una società sono religiosi quanto la società stessa.

Lei fa parte di un progetto chiamato "Theos Think Tank": perché è nata questa unione di esperti di religione e società e qual è il suo scopo?

- Siamo un think tank cristiano, attivo ormai da diciassette anni. Siamo stati fondati con il sostegno dell'arcivescovo di Canterbury e dell'arcivescovo cattolico di Westminster, ma non siamo affiliati a nessuna confessione in particolare. Esistiamo per raccontare una storia migliore del cristianesimo, in particolare della fede in generale, nella vita pubblica contemporanea.

Una storia migliore in due sensi: migliore nel senso di più accurata, dato che la ricerca è il cuore di ciò che facciamo; ma anche migliore nel senso di più coinvolgente e coerente.

Attraverso il progetto "Theos Think Tank", lei ha parlato del rapporto tra bellezza, scienza e religione. Cosa ci può dire di questa correlazione tra i tre elementi?

- La ricerca faceva parte di un progetto più ampio avviato dall'Università Cattolica d'America. Ho svolto una piccola parte della ricerca nel Regno Unito, perché ero particolarmente interessato all'estetica.

La regola generale è che esiste una profonda risonanza tra il vero e il bello. Alcuni famosi ricercatori pensano che la bellezza sia una guida alla verità. Questo ha molta risonanza, ma con alcuni scienziati più di altri. I fisici sono più propensi a dirlo. E dipende anche da una particolare concezione della bellezza, che è esteticamente un po' discutibile. Essa considera la bellezza come sinonimo di eleganza, semplicità e simmetria. Molti teorici dell'estetica ritengono che questa non sia una definizione particolarmente accurata di bellezza.

La ricerca è stata quindi un tentativo di scoprire l'impatto di questa idea. La risposta è che c'è stato, ma in modo molto sfumato. La bellezza può essere usata come euristica nelle imprese scientifiche, ma in questo caso deve essere gestita con grande attenzione.

Qual è la nostra responsabilità di cristiani nei confronti della scienza?

- La risposta breve è celebrare e sostenere. La risposta lunga è di prestare molta attenzione a ciò che accade, perché in un certo senso non esiste la scienza, esistono gli scienziati. Ci sono momenti della storia in cui i cristiani si sono opposti con forza alla scienza, sbagliando completamente, e altri in cui hanno avuto assolutamente ragione. Quindi la risposta più lunga è quella di guardare con attenzione perché non tutta la scienza è uguale.

Pensa che la religione serva a stabilire i limiti della scienza e che questi limiti siano necessari?

- La prima cosa da dire è che si può assolutamente limitare la scienza senza la religione, e ci sono esempi di società atee che hanno limitato la scienza, in modo del tutto sbagliato, ma non c'era alcun problema a limitare la scienza. Allo stesso modo, oggi ci sono innumerevoli comitati etici in tutto il mondo che mettono in discussione e pongono limiti alla pratica della scienza.

In generale, sono molto favorevole alla ricerca attraverso la scienza. I limiti dovrebbero essere nel modo in cui la si fa, piuttosto che nel fatto di farla. E poi sono fondamentali i limiti sull'uso che si fa delle informazioni acquisite.

Quindi, sì, ci dovrebbero essere dei limiti alla scienza, ma dovremmo farlo in modo provvisorio.

Lei è una persona con un'ampia prospettiva sul dialogo tra religione e scienza. Conoscendo tutti i progressi che stanno avvenendo, prova speranza o paura quando pensa al futuro?

- A questa domanda si risponde quasi sempre sapendo che tipo di persona si è. Io non sono ottimista per natura, quindi non sono ottimista sul futuro, ma questo dice più di me che del futuro.

Ma per essere più precisi, non mi preoccupa che l'intelligenza artificiale diventi cosciente e senziente. Ciò che mi preoccupa è il modo in cui l'intelligenza artificiale verrà utilizzata da attori nefasti che desiderano manipolare la realtà. Non mi preoccupa tanto quello che le nuove tecnologie possono fare a noi, ma quello che altri esseri umani possono fare a noi con le nuove tecnologie.

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L'invecchiamento della popolazione è un fenomeno che non riguarda solo le società ad alto reddito, ma è diventato un problema per tutti i Paesi, poiché, secondo l'Organizzazione Mondiale della Sanità, "entro il 2050, l'80 % della popolazione mondiale vivrà nei Paesi in via di sviluppo, con un invecchiamento della popolazione entro il 2050 di oltre 1,5 milioni. di più vivrà nei Paesi a basso e medio reddito".

La scelta del tema dei senior per qualificarsi per la Premi CEU per la vita 2024 è nato perché "quando si parla di difesa della vita, la prima cosa che viene in mente è l'aborto o l'eutanasia"; tuttavia, "la cura degli anziani è un tema molto attuale, come sottolinea Papa Francesco", spiega Effioh Agossou Emmanuel Lokossou, nato in Benin (Africa) 30 anni fa, che ha svolto il pre-noviziato in Burkina-Faso e il noviziato in Togo. Effioh Lokossou ha lavorato anche in Costa d'Avorio e nel 2018 è venuto in Spagna per studiare teologia. È stato ordinato diacono dal cardinale Carlos Osoro nel 2022 e sacerdote da monsignor Pascal N'KOUE, arcivescovo di Paraku (Benin), lo scorso anno. 

Oltre a studiare una laurea in Comunicazione audiovisiva presso l'Università CEU San Pablo, Effioh frequenta, come detto, la parrocchia Cristo Liberador ed è responsabile della gestione del Centro giovanile Juveliber, entrambi a Parla (Madrid). Insieme al sacerdote salesiano, l'Istituto di Studi Familiari della CEU, diretto da Carmen Fernández de la Cigoña, ha assegnato il premio di quest'anno alle deputate Isabel Benjumea e Margarita de la Pisa, per la loro difesa pubblica della Vita.

Emmanuel, quali sono le principali sfide che la società deve affrontare in relazione all'invecchiamento della popolazione?

-La prima sfida è la crescente prevalenza di malattie croniche tra gli anziani. Con l'aumento della longevità, si assiste anche a una recrudescenza delle condizioni di salute che richiedono un'assistenza medica più specializzata. Inoltre, ciò crea una pressante necessità di sviluppare sistemi sanitari che non si limitino ad affrontare le malattie in sé, ma che tengano conto anche del benessere generale e della qualità della vita della popolazione che invecchia. Pertanto, seguendo le orme di Papa Francesco, diremmo che non è sufficiente sviluppare piani di assistenza da soli, ma che è urgente attuare progetti di vita. In altre parole, le misure adottate devono dare priorità alla dignità umana.

La solitudine e l'isolamento sociale sono altre sfide che meritano particolare attenzione nel contesto odierno. Nella nostra società, le persone anziane si trovano non di rado ad affrontare situazioni in cui la perdita di persone care, il pensionamento e la ridotta mobilità possono contribuire a creare un senso di isolamento. Questo fenomeno non solo influisce sul loro stato emotivo, ma può anche avere implicazioni per la loro salute fisica. Nell'ambito delle sfide dell'invecchiamento, la necessità di un'assistenza olistica emerge come un'altra componente chiave. Oltre alle cure mediche convenzionali, è necessario un approccio olistico che consideri sia gli aspetti medici che quelli sociali. 

Secondo lei, come possiamo trasformare queste sfide in opportunità? Commentare la cultura africana.

- In primo luogo, la vecchiaia, lungi dall'essere vista come un inevitabile declino, dovrebbe essere vista come un momento di arricchimento e di saggezza. Seguendo le orme dell'attuale Vescovo di Roma, diciamo che gli anziani sono come alberi che continuano a dare frutti nel corso degli anni, contribuendo alla società con la loro esperienza e le conoscenze accumulate negli anni. 

Senza dubbio, la loro lunga carriera professionale e la loro vita personale conferiscono loro una prospettiva unica, che può essere condivisa per guidare le generazioni più giovani e affrontare le sfide contemporanee con saggezza e comprensione. In questo senso, un adagio popolare delle culture africane afferma che quando un anziano muore, una biblioteca brucia. Collegando i punti, quando riconosciamo il valore intrinseco dell'esperienza e della saggezza degli anziani, non solo accordiamo loro il rispetto e la dignità che meritano, ma arricchiamo anche le nostre comunità e rafforziamo il tessuto sociale con una maggiore inclusione e apprezzamento per la diversità generazionale.

In secondo luogo, va notato che la vecchiaia è un'opportunità perché è un momento di profonda riflessione e di rivalutazione delle priorità. In altre parole, è un momento di crescita personale e di ricerca di un maggior significato della vita.

Infine, gli anziani sono un'opportunità indiscutibile per le giovani generazioni, perché se facciamo a meno di loro, è impossibile realizzare l'alleanza tra le generazioni. Infatti, con la loro vasta esperienza e saggezza aiutano i giovani ad affrontare le sfide e a prendere decisioni coraggiose. Inoltre, in quanto custodi della memoria collettiva, trasmettono storie, tradizioni e valori che sono fondamentali per preservare l'identità culturale e il senso di appartenenza.

Qual è il contributo della tradizione cristiana alla cura degli anziani?

- La tradizione cristiana offre una prospettiva ricca e significativa sulla vecchiaia, che può dare un contributo prezioso alla riflessione sulla cura degli anziani nella società contemporanea che stiamo proponendo.

In primo luogo, la tradizione cristiana sottolinea il valore intrinseco di ogni essere umano, indipendentemente dall'età o dallo stato di salute. Radicato nei principi dell'amore, della compassione e della misericordia, il cristianesimo sottolinea il valore intrinseco di ogni essere umano creato a immagine e somiglianza di Dio. In questa prospettiva, la vecchiaia è intesa come una fase della vita che merita profondo rispetto e dignità. Questo insegnamento deriva dai passi biblici che onorano gli anziani e incoraggiano il rispetto per la loro saggezza ed esperienza. 

Gesù stesso ci ha dato l'esempio mostrando compassione e preoccupazione per gli anziani durante il suo ministero terreno, guarendo i malati e confortando gli afflitti. Nella prassi pastorale di Gesù, la parabola del Buon Samaritano (Lc 10,25-35) sottolinea l'importanza di aiutare chi è nel bisogno, indipendentemente dalla sua età o condizione. È chiaro che la tradizione cristiana ci invita ad accogliere e valorizzare gli anziani come membri preziosi della famiglia umana. In un mondo sempre più incentrato sui giovani avvolti da ideologie consumistiche e produttive, la tradizione cristiana ci ricorda l'importanza di valorizzare e rispettare gli anziani come portatori di storia, saggezza e fede.

Papa Benedetto XVI, nel suo pontificato, ha sottolineato la crisi dell'individualismo e la mancanza di solidarietà nella società moderna, evidenziando come questa colpisca soprattutto gli anziani, spesso emarginati o esclusi.   

D'altra parte, Papa Francesco, nella sua enciclica Fratelli Tutti, affronta la necessità di costruire una cultura dell'incontro e della solidarietà che includa tutte le generazioni, riconoscendo il ruolo vitale degli anziani in questo processo. In un mondo segnato dalla frammentazione e dalla divisione, il Papa argentino sottolinea l'importanza di recuperare la dimensione comunitaria e il valore dell'esperienza e della saggezza degli anziani. Egli sottolinea come il dialogo intergenerazionale e il rispetto per gli anziani siano fondamentali per costruire un mondo più giusto, inclusivo e umano per tutti. Ricordiamo che oltre alle 15 catechesi sulla vecchiaia, Papa Francesco è colui che ha istituito, nel 2021, la Giornata mondiale dei nonni e degli anziani.

Quale dovrebbe essere il ruolo della famiglia nell'assistenza agli anziani?

- È chiaro che le famiglie si trovano di fronte a un bivio, poiché cercano di far fronte agli obblighi lavorativi e finanziari e al tempo stesso di fornire un'assistenza adeguata ai propri cari anziani. Non di rado, questa situazione ha portato a stress e tensioni emotive all'interno della famiglia, soprattutto quando i membri della famiglia si sentono sopraffatti dalle richieste di assistenza e dalla sensazione di non essere in grado di soddisfare adeguatamente le esigenze degli anziani. Di conseguenza, molti familiari sono costretti a prendere decisioni difficili sull'assistenza agli anziani, come il ricorso a servizi di assistenza professionale o il trasferimento in case di riposo, con conseguenti sensi di colpa e conflitti.

Di fronte a tutto questo, è imperativo salvare e promuovere valori che rafforzino il ruolo della famiglia come unità fondamentale della società. La rapida evoluzione della vita moderna ha portato ad allontanarsi da ciò che è essenziale, relegando spesso la cura degli anziani in secondo piano. Tuttavia, in mezzo a un mondo effimero, c'è bisogno di un cambiamento di mentalità, di un rinnovamento che ci inviti a vivere ogni evento dalla prospettiva della saggezza del cuore. La famiglia umana ha bisogno di ricollegarsi a ciò che è più prezioso: l'amore, il rispetto e la solidarietà intergenerazionale. In un mondo in cui rinunciamo ad avere figli a scapito di dare più valore agli animali, dobbiamo fermarci e porci domande trascendentali.

Il rinnovamento a cui facciamo appello implica un ritorno alle origini, una rivalutazione dei legami familiari e un impegno per la piena e perfetta dignità di ogni essere umano. È tempo di promuovere una cultura della cura e della vita, in cui l'eredità degli anziani alla comunità sia riconosciuta e onorata, e in cui sia rifiutata ogni forma di discriminazione o esclusione.

In quanto autorità pubbliche, come possono aiutare i governi?

-I governi hanno la responsabilità cruciale di creare politiche e programmi che sostengano l'assistenza agli anziani e rafforzino il ruolo della famiglia in questo senso, poiché spetta a loro organizzare le strutture della società.

   In primo luogo, hanno il dovere di garantire un accesso equo a servizi sanitari di qualità per gli anziani, al fine di promuovere il loro benessere e la loro dignità nella società. Ciò implica non solo garantire la disponibilità di strutture e professionisti sanitari adeguati, ma anche facilitare l'accesso a farmaci, cure e assistenza specializzata. 

In secondo luogo, i governi dovrebbero promuovere la conciliazione lavoro-famiglia. A questo proposito, è essenziale che emanino leggi e politiche che riconoscano e sostengano il lavoro dei lavoratori che sono anche assistenti familiari. Una delle misure chiave potrebbe essere l'attuazione di congedi retribuiti specificamente per la cura dei familiari anziani. Un'altra misura importante è la promozione di orari di lavoro flessibili. In terzo luogo, i governi dovrebbero promuovere l'istruzione e la formazione per gli assistenti familiari.

L'applicazione dell'Intelligenza Artificiale è di grande attualità, come può aiutare nella cura dei nostri anziani?

– La Intelligenza artificiale (AI) sta emergendo come uno strumento promettente per migliorare l'assistenza agli anziani in diversi modi. In primo luogo, l'IA può essere utilizzata per monitorare la salute degli anziani in modo continuo e non invasivo, attraverso dispositivi indossabili o sensori intelligenti integrati nelle abitazioni, e può rilevare i primi segni di problemi di salute, consentendo un intervento rapido e preventivo.

Inoltre, l'IA può aiutare a personalizzare i piani di assistenza per ogni individuo, tenendo conto delle sue esigenze mediche, delle preferenze personali e delle circostanze uniche. Tuttavia, è fondamentale affrontare le sfide etiche e di privacy associate all'uso dell'IA nell'assistenza agli anziani. La trasparenza nel trattamento dei dati è essenziale affinché gli utenti comprendano come vengono utilizzati i loro dati personali e per quali scopi. Inoltre, è essenziale ottenere il consenso informato degli anziani prima che qualsiasi tecnologia basata sull'IA venga utilizzata per la loro assistenza. Anche la protezione della privacy degli utenti deve essere una priorità.

Infine, è importante ricordare che l'IA non deve sostituire l'interazione umana nell'assistenza agli anziani, ma integrarla. L'assistenza incentrata sull'uomo rimane fondamentale per soddisfare le esigenze emotive, sociali e fisiche degli anziani.

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