"Dio ha fatto emergere cose buone in ogni persona durante la pandemia"."Il sistema del mondo che prevede che ci siano delle possibilità è qualcosa di permesso, voluto e disposto da Dio". "Il caso è meraviglioso e positivo". Così ha concluso venerdì il professore emerito dell'Università della Santa Croce (Roma), nonché docente di Università Austral (Buenos Aires), Juan José Sanguineti, il suo intervento alla VI Conferenza commemorativa Mariano Artigas.
Organizzato dal Gruppo di Ricerca Scienza, Ragione e Fede (CRYF) dell'Università di Navarra, il cui direttore è il ricercatore dell'Istituto Cultura e Società (ICS) Javier Sánchez Cañizares, l'evento ha permesso al professore argentino di sottolineare, tra l'altro, che "Dio è stato presente in molti modi nella pandemia, facendo emergere il bene in ogni persona, ci sono molte storie di persone che si sono avvicinate a Dio, o di persone che hanno avuto altro. Si può vedere, e a volte non si vede".
Oggi continuiamo la conversazione parlando del caso, delle preghiere, I favori di Dio, le "coincidenze" della vita, i miracoli e le leggi naturali... Si nota, come ieri, che questa è un'intervista colloquiale, non scritta. Il lettore gentile sarà in grado di compensare questo fatto. Iniziamo parlando di caso.
-Non sono poche le persone che oggi credono nel caso, piuttosto che nella Provvidenza divina. Può spiegare brevemente i due termini e il perché di questo fenomeno, se lo condivide?
Questa formulazione presuppone che il caso e la Provvidenza siano opposti, non è vero? Questo è successo per caso o questo è successo perché Dio lo ha voluto... In realtà, nella conferenza che sto per tenere, quello che voglio dire è esattamente il contrario. Dio è coinvolto nel caso, il caso è reale, cioè Dio non lo sopprime. Sì, c'è il caso, e non sono l'unico a dirlo, non è una mia idea, molti autori lo dicono... Stiamo parlando del mondo fisico, e molto di più del mondo umano. Nell'essere umano c'è libertà, c'è contingenza. Ci sono margini determinati in cui Dio può agire, ovviamente previsti da Dio stesso. Perché se tutto fosse causalmente determinato, in una sorta di fatalismo totale, allora Dio non potrebbe intervenire con la sua Provvidenza, sarebbe il Creatore di un mondo deterministico, ma non potrebbe più toccare nulla perché ha fatto un mondo così.
San Tommaso d'Aquino dice nella Summa Theologica che se il mondo fosse deterministico - pensa agli stoici, critica gli stoici - le preghiere dei fedeli sarebbero inutili. Cioè, se ci sono preghiere, se chiediamo a Dio delle cose, è perché pensiamo che Dio possa cambiarle, possa cambiare il corso degli eventi. Significa che le cose possono essere in un modo o in un altro. Con le preghiere chiediamo che sia così, se Dio accetta quelle preghiere, fa in modo che sia così.
Se ci sono preghiere, se chiediamo a Dio delle cose, è perché pensiamo che Dio possa cambiarle, possa cambiare il corso degli eventi.
Juan José Sanguineti
-Lei dice che Dio interferisce nel caso, che non lo sopprime...
Il caso, come dicevo, per dirla in un modo forse non perfetto, apre un campo di possibilità, innanzitutto alla stessa libertà umana, perché in un mondo deterministico la libertà non può fare nulla, ma anche, soprattutto, all'azione di Dio provvidente. Per questo credo che il caso, non solo un evento isolato, ma il sistema del mondo che prevede che ci siano dei casi, sia qualcosa di permesso, voluto e disposto da Dio. Non solo permesso, ma voluto da Dio.
In realtà, basta uscire in strada e camminare; la verità è che nel concreto, negli eventi singolari, ci sono innumerevoli coincidenze. Perché incontro le persone per caso, ma ci sono molte più coincidenze di quanto si pensi, perché si incontra una persona e poi un'altra, e così via. Se il caso sfuggisse alla provvidenza di Dio, allora non sarebbe Dio perché ci sarebbe qualcosa che non è ordinato da Dio, sfuggirebbe alla sua causalità.
Il caso, non una cosa isolata, ma il sistema del mondo che prevede il caso, è qualcosa di permesso, voluto e voluto da Dio. Non solo permesso, ma voluto da Dio.
Juan José Sanguineti
Il fatto che Dio intervenga misteriosamente nel caso non significa che sia irreale, che il caso sia una specie di inganno, perché Dio lo sta effettivamente causando. Perché se così fosse sarebbe un modo un po' antropomorfico di pensare a Dio, avremmo il fatalismo. Questo incidente d'auto mi è capitato perché Dio l'ha organizzato e non perché è stato un caso... Quello che voglio dire è che l'incidente è davvero un caso, e ci sono anche buone possibilità: trovare denaro, o un buon lavoro (che a volte capita per caso), ma Dio è dietro e Dio "gioca", per così dire tra virgolette, con il caso.. Dio crea un sistema in cui esiste una complessa interazione causale del caso.
-E come interviene Dio nei capricci della vita?
Direi che la risposta si articola in tre fasi. In primo luogo, Dio interviene come Causa prima, perché l'evento casuale è stato creato da Dio, che interviene in ogni causa seconda; quindi, qualsiasi cosa accada è causata da Lui come Causa prima.
Ma poi c'è una provvidenza speciale, e sarebbe Dio Creatore che si prende cura di tutto in virtù del fatto che è Creatore. Ma la provvidenza speciale è che Dio interviene. Questa speciale provvidenza può essere ordinaria o straordinaria. Se è ordinario, ne parlerò meglio nella prossima domanda. Se è ordinaria, rispetta le leggi naturali e non può essere verificata, risponde alle preghiere o all'iniziativa di Dio.
D'altra parte, se è straordinario, si tratta di miracoli, in cui Dio decide di intervenire al di là delle leggi della natura e in un modo che l'uomo può verificare. Può verificare perché? Perché quando troviamo un evento che diciamo essere miracoloso, lo studiamo, la Santa Sede lo studia con gli scienziati, con i medici, per esempio una guarigione, e per molto tempo, per vedere che è davvero inspiegabile dal punto di vista delle leggi naturali. Quindi, c'è una verifica, non è una verifica completa, ma di fronte a questo, se guardiamo come dicono gli evangelisti, abbiamo visto, abbiamo toccato, i miracoli. Nel caso dei favori non è così, per questo non sono miracoli.
-Lei ha concluso la lezione di venerdì "sostenendo l'intenzionalità divina di creare un universo potenziale in cui la provvidenza di Dio possa agire nel rispetto delle leggi naturali e in modo non razionalmente controllabile". Potrebbe spiegare meglio questa idea?
Seguendo il thread precedente, rispondo a questa domanda, che ha molto a che fare con la precedente e dà continuità alle precedenti. Dio vuole effettivamente creare un mondo ricco, in evoluzione, con la storia, la storia della natura, il Big Bang, la formazione dell'Universo; dove ci sono rischi, perché se ci sono possibilità ci sono rischi, e anche il mondo umano, giusto? Un mondo umano che è in un mondo contingente, come lo è la Terra, e anche, perché c'è contingenza, per la libertà di tutti, di tutte le persone.
Perché Dio vuole un mondo così? Perché Dio vuole che l'uomo sia attivo con il suo lavoro. Se tutto fosse già dato, se tutto fosse deterministico e buono, l'uomo non avrebbe nulla da fare, riceverebbe e basta. Dio vuole che l'uomo sia attivo, un po' come nella parabola dei talenti, che debba lavorare. L'Universo ha molte potenzialità, e può andare in un modo, può andare in un altro, non è che sia una pura potenzialità, che possa andare in entrambi i modi, perché ci sono dei margini, ma può andare. Questo si oppone al deismo, che sostiene che Dio crea l'universo ed è già disimpegnato, e si oppone anche al fatalismo, che è simile al deismo, che dice che Dio agisce con leggi deterministiche, e tutto è già assolutamente previsto da Dio, e non c'è margine non solo per Dio di agire, ma nemmeno per l'uomo di agire.
Dio vuole che l'uomo sia attivo, un po' come nella parabola dei talenti, che debba lavorare.
Juan José Sanguineti
Quindi Dio agisce, è provvidente nell'evoluzione. Nell'evoluzione è più difficile dire come agisce. Ci sono opinioni in merito, ma non entro qui nel merito della questione, perché molti sostengono che egli intervenga a livello quantistico, il che è un po' discutibile. È vero che tutti (gli specialisti in queste materie) sono contrari al fatto che Dio vada in giro con i miracoli, che faccia andare in giro l'evoluzione esponendo di volta in volta: "facciamo questo miracolo adesso"... Un tale Dio è ridicolo.
-Prima ha parlato della provvidenza di Dio: come agisce Dio in risposta alla preghiera?
La Provvidenza di Dio ha dei piani, pensa soprattutto all'uomo sulla terra, ha dei piani generali per tutta l'umanità ̶ perché il fatto che ci siano guerre mondiali, pandemie e così via, non sfugge alla Provvidenza di Dio ̶ e ha dei piani particolari per ogni uomo, per ogni uomo e donna, per la vita di ognuno, con i suoi successi, i suoi fallimenti, il suo lavoro, il suo matrimonio, la sua malattia, la sua morte, tutto.
Quindi, nel piano che Dio ha, Dio tiene conto di molte cose. Tiene conto delle preghiere della gente. Una volta, poco tempo fa, qualcuno ha chiesto: ma l'uomo provoca Dio attraverso la preghiera? Sì, certo che provoca Dio, perché Dio vuole essere provocato dalla preghiera. Dio ascolta la preghiera e dice "oh bene, accetto questa preghiera e farò questo favore". È vero, è così; altrimenti la preghiera non avrebbe posto nella vita umana.
A volte Dio tiene conto del comportamento umano, a volte delle reazioni umane, sempre con il ringraziamento e la misericordia di Dio. E tiene conto di tutto questo in modo sapienziale, perché anche Dio guarda sempre all'insieme. Ha una visione d'insieme assoluta.
-Cosa significa che "Dio vuole essere provocato dalle preghiere". Lei parla di Dio che si lascia "condizionare" dalle nostre preghiere.
Dio accetta, per così dire, antropomorficamente, di lasciarsi condizionare dalle preghiere umane. Se non avessi pregato, questa persona non sarebbe guarita, e in questo senso l'ho "provocata", perché l'ho "provocata". Dio vuole essere provocato dalla preghiera. Ecco perché Dio ci esorta a pregare. Questo significa che Egli è attento alle nostre preghiere, perché vuole donarcele, questo è nel Vangelo.
Quanto al fatto che i miracoli violino o meno le leggi naturali, lo lascerei a una discussione tecnica, non vedo il problema. Non li viola in modo arbitrario e contrario alla legge, ma c'è una causalità superiore. E quella causalità superiore può influenzare una causalità inferiore e cambiarla. Ecco a cosa servirebbe un miracolo.
Ma sono le bomboniere a essere davvero interessanti.Poiché i favori sono continui, i miracoli sono molto rari. I favori non violano le leggi. Penso alle bomboniere che sono continue. Prego di stare bene domani, il giorno in cui terrò la conferenza, di non prendere il raffreddore e così via. Spero che Dio esaudisca la mia preghiera. Questo non viola nessuna legge, è un favore che a volte fa per intercessione dei santi o della Madonna.
C'è un ragionamento che ho visto in alcuni teologi, anche protestanti, che dicono "se noi con la tecnologia andiamo oltre la natura e possiamo cambiare le cose senza violare le leggi, come possiamo non permettere a Dio di fare lo stesso e molto di più?".
Dio è libero di agire sulla natura uguale a noi, non uguale, più di noi, e facciamo cose che la natura non fa, ma che le potenzialità della natura, che sono aperte, ci permettono di fare. Come fa Dio a fare il favore, come lo fa, se causalmente è misterioso? Ci sono spiegazioni che sono discutibili, perché alcuni dicono che Dio avrebbe stabilito le condizioni iniziali del Big Bang... Personalmente, sono un po' riluttante a pensarlo. Altri dicono che fornisce informazioni e ne crea di nuove, non cambiando l'energia, ma cambiando le informazioni. È una risposta tecnica che non intendo approfondire. Preferisco rimanere sul fatto che è misterioso.
-Come si comporta Dio con i favori e cosa può dire quando si verificano "troppe coincidenze"?
Tornando ai favori, il senso più importante è quel favore che chiedo a Dio di fare per me e che lui può fare o non fare. Non è prevedibile, cioè non posso prevederlo magicamente. Perché se potessi prevederlo, sarebbe magico, sarebbe come se io facessi una preghiera e sapessi già che Dio si occuperà di me, quindi io sto già dominando Dio.
Credo che ciò che Dio vuole è che noi confidiamo in Lui, e che chiediamo cose per cui Lui possa farci un favore, se lo ritiene conveniente o meno, o farci un favore migliore, perché Dio è sempre buono e misericordioso. Ciò che non è possibile è fare disposizioni nel concreto, perché in tal caso controlleremmo già Dio razionalmente e questo è contrario a ciò che Dio è.
Dio agisce nei favori umani, che sono tantissimi, soprattutto da parte di chi prega, ma a volte anche da parte di chi non prega, ma che Dio vede che ha una buona disposizione e allora Dio lo aiuta. Dio agisce in modo nascosto, ma chi ha una visione sufficiente di Dio può rendersene conto un po'.
Credo che ciò che Dio vuole che facciamo è confidare in Lui, e chiedere cose che Lui possa farci un favore se lo ritiene opportuno, o non farci un favore, o farci un favore migliore, perché Dio è sempre buono e misericordioso.
Juan José Sanguineti
Penso che chiunque di noi possa contare i favori che Dio ha fatto per noi attraverso l'intercessione, perché ci sono state troppe coincidenze, eppure ci rendiamo conto che potrebbe essere spiegato, perché ci possono essere tante coincidenze, e allora si direbbe: "questo è naturalmente spiegato". Tuttavia, a volte ci sono troppe coincidenze e diciamo "no, questo è un favore", anche se non è un miracolo. Non si dice che è un miracolo perché non ci sono elementi per poter dire che è miracoloso.
Insomma, quello che Dio vuole che facciamo è essere attivi e mettere anche le cause seconde, e per il fatto che dobbiamo pregare, diciamo già che Dio mi aiuterà a questo proposito e io non faccio niente, non agisco, non metto i mezzi per fare le cose bene... No, Dio vi aiuterà, ma se lavorate, se fate delle cose, allora forse Dio vi aiuterà. affinché questo ostacolo non arrivi, affinché questo ostacolo venga superato, ma a condizione che in generale ci si sia sforzati di raggiungerlo.
In questo senso, siamo come collaboratori di Dio. Un'altra cosa interessante è che Dio, essendo saggio, quando fa dei favori, questi favori hanno molteplici effetti che non possiamo conoscere, non solo uno. Dio fa una cosa, e ci favorisce, ma favorirà o avrà effetti anche su una serie di persone, eventi e cose.
