Il reconnaît que "nous vivons un moment de crise dans les sciences humaines", même s'il nous assure qu'"il y a des raisons d'espérer". Il est favorable à une "formation humaniste", et c'est ce qu'il a mis en place à l'université de Navarre. Et il affirme "à titre d'hypothèse", après de nombreuses conversations avec différentes personnes, que "d'un point de vue sociologique, le christianisme en Espagne aujourd'hui peut être décrit comme bourgeois", dans le sens de "ne pas prendre de risques, avoir tout sous contrôle, défini", dont "la plus grande valeur est la stabilité". Et un christianisme avec une mentalité bourgeoise est problématique. Parce qu'il lui manque le sens de la mission que le christianisme a toujours eu".
L'auteur de ces réflexions et d'autres est José María Torralba (Valence, 1979), professeur de philosophie morale et politique et directeur de l'Institut du tronc commun de l'Université de Navarre, qui a été chercheur invité aux universités d'Oxford, de Munich, de Chicago et de Leipzig. Le professeur Torralba dirige le programme des grands livres à l'université de Navarre, comme vous le verrez dans l'interview, et vient de publier le livre "Une éducation libérale". Elogio de los grandes libros", publié par Ediciones Encuentro, qui sera en vente le 1er mars.
Comme quelqu'un qui n'a jamais cassé un plat, d'une voix calme, le professeur Torralba dit des choses qui méritent d'être notées. Par exemple, que son souhait est que le Maîtrise dans le domaine du christianisme et de la culture contemporaine présenté à Madrid sert "de plate-forme, ou de forum pour participer aux débats culturels et intellectuels qui ont lieu actuellement dans notre pays, et comme une manière d'être plus présent à Madrid. Un espace de dialogue et de rencontre pour tous ceux qui veulent venir".
Cette semaine, plus de 400 personnes se sont réunies, en personne et en ligne, pour une colloque organisée par l'Université de Navarre sur son campus de Madrid, à l'occasion du master qui sera lancé lors de la prochaine année universitaire 2022-23. Parmi les participants figuraient Gregorio Luri, philosophe et éducateur, Lupe de la Vallina, photographe, et Ricardo Piñero, professeur d'esthétique et chargé de cours pour le master.
Dans cet entretien, José María Torralba dévoile certains des rouages de ce Master, sa gestation et les idées qui le sous-tendent.
Le nouveau recteur de l'université de Navarre, Maria IraburuD. en biologie, a évoqué la stratégie 2025 lors de sa prise de fonction : "Un enseignement transformateur, une recherche axée sur les questions sociales, environnementales et économiques, et des projets interdisciplinaires, tels que le centre Bioma et son musée des sciences, qui nous permettront de contribuer aux grands défis de notre temps". En voici un autre, "inter-facultés", comme l'appelle José María Torralba, "un projet partagé par toute l'université", révèle le professeur.
Où avez-vous étudié, professeur ?
-J'ai étudié la philosophie à l'université de Valence, l'université publique, et je me suis retrouvé en Navarre.
Je suis directeur de l'Institut du tronc commun de l'Université de Navarre depuis 2013, soit depuis 9 ans.
Son dernier livre est sur le point de sortir, d'après ce qui nous a été communiqué. Et comme Umbral a dit qu'il était allé à une émission pour parler de son livre, je lui demande de parler du sien.
-Je l'ai récupéré hier chez l'éditeur. Matériellement, il est publié, et maintenant l'étape de la diffusion commence. Le titre est "Une éducation libérale". Elogio de los grandes libros', dans Ediciones Encuentro. Il rassemble l'expérience de dix années de travail sur le tronc commun, un concept qui n'est pas bien compris en Espagne.
Veuillez définir le programme d'études de base.
-Le tronc commun est l'enseignement humaniste destiné aux étudiants de tous les programmes de l'université. Le fait que tous les étudiants bénéficient d'une bonne base humaniste est l'idéal du programme de base ou de l'éducation libérale, selon le terme original de Newman. C'est une éducation qui n'est pas seulement pragmatique ou utilitaire, axée sur l'obtention d'un emploi, mais qui est l'éducation de l'homme libre. Cette vision est en lien avec le monde classique et les sciences humaines.
Dans le livre, je parle de ce projet, que nous avons dans les Université de Navarreet qui existe également dans quelques autres universités. En fait, le livre se veut une justification. L'éducation en Espagne s'améliorerait si nous intégrions ce que font d'autres bonnes universités, aux États-Unis mais aussi en Europe.
En particulier, je parle d'une méthodologie qui est celle des séminaire sur les grands livres. L'idée est de répertorier les œuvres classiques de la littérature et de la pensée (Shakespeare, l'Odyssée, Aristote, etc.). Les étudiants lisent ces livres, puis en classe, en petits groupes de 25 étudiants, sous forme de séminaire, ils les commentent et en parlent, des grands thèmes qui s'y trouvent. Un autre élément est que les élèves doivent rédiger des essais argumentatifs, en choisissant un sujet important : la liberté, le destin, la justice, l'amour...
À l'université de Navarre, nous l'avons lancé il y a huit ans et il s'appelle le programme des grands livres. Nous menons ce programme depuis Institut du programme de base. Il est déjà bien établi, et est maintenant fréquenté par environ 1 000 étudiants.
Il est interdisciplinaire...
Nous l'appelons inter-facultés, car dans les cours il y a des étudiants de différents diplômes : architecture, économie, droit... etc. C'est très enrichissant et très universitaire : avoir des perspectives différentes. Ces matières font partie du programme scolaire. À l'Université de Navarre, comme dans d'autres universités, les diplômes comptent désormais 240 crédits, que les étudiants doivent suivre. Sur ces 240, il y en a 18, dans notre cas, qui sont des matières du tronc commun, des sciences humaines. Et nous disons aux étudiants : l'une des possibilités de prendre ces 18 crédits sont les séminaires sur les grands livres. Il s'agit de matières obligatoires avec évaluation, mais la participation aux séminaires des grands ouvrages est facultative.
Regardons de plus près. Ces engagements pédagogiques ne semblent pas être pris pour le plaisir. Assiste-t-on depuis quelque temps à un certain effacement des humanités, à une crise des humanités ?
-Il existe une tendance générale dans le monde occidental à orienter l'éducation vers le marché du travail, vers ce qui est immédiatement utile. C'est clair, et tout ce qui va dans le sens de l'esprit, de l'humaniste, de la culture ou de la réflexion, est laissé de côté. Je le dirais encore plus clairement dans les universités. Même s'il existe des diplômes en sciences humaines, ce qui est toujours le cas, la majeure partie de l'enseignement continue d'être de nature professionnelle. Ce n'est pas une mauvaise chose en soi, car à l'université, il faut avoir des diplômes pour pouvoir accéder à la vie professionnelle. Ce qui est intéressant dans le programme des grands livres dont nous avons parlé, et dans l'éducation humaniste en général, c'est qu'il peut également être proposé aux étudiants en ingénierie ou en médecine. Je pense que c'est l'idéal en matière d'éducation. Une bonne éducation est celle qui vous donne une qualification, une qualification spécialisée, mais ce n'est pas seulement cela, elle est combinée avec une bonne base humaniste de réflexion, la capacité de poser les grandes questions sur la société et la vie.
Je dirais que, même si nous vivons un moment de crise dans les sciences humaines, il y a aussi des raisons d'espérer. Et des mouvements. Je peux en citer deux, dans lesquelles je suis étroitement impliqué et que je connais bien. En Europe, depuis six ans, un groupe d'enseignants de différents pays, notamment de Hollande, d'Angleterre et d'Allemagne, organise une conférence européenne sur le programme de base, "Liberal Arts and Core Texts Education".
Quelle est l'idée dominante ?
- Nous avons réuni, au cours des trois éditions précédentes, près de 400 enseignants d'Europe. Tous sont intéressés par cette idée que l'éducation ne doit pas être réduite à l'utilitaire. Même s'il est encore minoritaire, le progrès est là. Et puis il y a des pays comme les Pays-Bas, dont le système universitaire est particulièrement dynamique - le système espagnol est très statique, car il est très contrôlé par l'État. La créativité y est beaucoup plus grande. Au cours des 10 ou 15 dernières années, un certain nombre d'institutions sont apparues, qui s'appellent Liberal Arts College, et elles mettent cette idée en pratique. L'éducation ne devrait pas être directement axée sur l'obtention d'un emploi, mais vous donner une éducation plus fondamentale, plus large et plus humaniste. Que d'un côté.
En revanche, il existe une association, l'Association for Core Texts and Courses (ACTC), aux Etats-Unis, pays où ce sujet est plus développé. Elle compte de nombreuses universités, grandes et petites, qui proposent une éducation libérale dans ce sens de formation humaniste.
De même, par exemple, au Chili, une université a mis en place il y a quelques années un programme de grands livres, ce qui est très bien. Je n'accepte pas le pessimisme dont nous faisons preuve dans les sciences humaines parce que "ça coule" et qu'il n'y a rien à faire. Les choses peuvent être améliorées, même si c'est difficile.
Ce semis d'inquiétudes pourrait-il être lié d'une manière ou d'une autre au débat sur le déficit des intellectuels et de la pensée chrétienne sur des questions telles que la liberté, l'éducation, la famille, etc. ou être provoqué par celui-ci ?
- Du point de vue de l'éducation des institutions qui ont une idéologie chrétienne, d'où la question de savoir où est la voix des chrétiens, ou la perspective chrétienne dans les grands débats, je suis d'accord pour dire qu'elle est absente, surtout dans notre pays. Elle est d'autant plus frappante en raison du changement sociologique qui s'est opéré en quelques décennies, à partir d'une société officiellement chrétienne. Quelles en sont les causes ? L'une des principales est le type d'enseignement offert dans les institutions chrétiennes ou dans la formation religieuse dans les paroisses, qui n'est pas aussi bon qu'il devrait l'être, ou qui ne répond pas aux besoins du moment.
Si nous regardons d'autres pays - les États-Unis sont la référence -, toute université, mais aussi les collèges, ayant une identité chrétienne, ont toujours un programme de formation humaniste très solide. Ce n'est pas encore le cas en Espagne.
En effet, dans cette réflexion qui s'est ouverte sur la nécessité de faire quelque chose pour changer, il est clair qu'une des voies d'amélioration est le renforcement de l'éducation humaniste. Et je voudrais dire ici quelque chose qui me semble important : un programme de base, ou un programme de grands livres, ne peut être abordé dans un sens utilitaire. En fait, si vous voulez que les gens abordent la religion dans une perspective utilitaire, vous iriez à l'encontre du principe d'éducation libérale de Newman. Le seul objectif doit être d'éduquer, c'est-à-dire d'amener les gens à penser par eux-mêmes et, pour cela, à connaître la tradition culturelle.
Qu'en Espagne, finalement, ceux qui ont un programme de grands livres sont des universités d'inspiration chrétienne ? C'est vrai. Ce n'est pas non plus une coïncidence. Mais ce n'est pas quelque chose d'instrumental, une sorte de stratégie, mais le fruit d'une conviction. Une université d'inspiration chrétienne s'intéresse à la vérité et considère que la tradition est importante. C'est pourquoi ce n'est pas un hasard si l'Université de Navarre a pris un tel engagement.
Maîtrise en christianisme et culture contemporaine
Le master en christianisme et culture contemporaine que lance l'université de Navarre va, je suppose, dans ce sens. Vous avez été impliqué dans sa gestation...
- Le master commence en septembre. L'idée a commencé à prendre forme il y a près de trois ans. Elle est organisée par la faculté de philosophie et d'arts, en collaboration avec la faculté de théologie, le Core Curriculum Institute, le groupe Science, Reason and Faith (CRYF) et l'Institut Culture et Société. Il s'agit d'un projet commun à toute l'université.
Bien qu'il sorte maintenant, à un moment où se déroule le débat sur les intellectuels chrétiens, sur la formation académique et intellectuelle des personnes intéressées par le christianisme, il ne répond pas à cette situation conjoncturelle. En tout cas, elle arrive à un moment très opportun. C'est une idée.
L'autre idée que je peux partager, ayant fait partie de la commission qui a conçu le Master, est que dès le début il y avait un intérêt à ce que ce ne soit ni un Master en Humanités en général (dans le sens de traiter de la culture, ou du christianisme à partir de l'histoire), ni un Master en Théologie, mais un Master en Christianisme et Culture Contemporaine.
Pour cette raison, il a été prévu un corps enseignant important (36 personnes), car chaque matière a deux enseignants. Il y a des professeurs de théologie, d'histoire, de philosophie, de littérature, et aussi quelques professeurs de sciences (biologie, environnement, etc.). Et comme les matières sont enseignées par paires, il est facile de faire coïncider un philosophe et un théologien, un scientifique et un théologien, etc.
Cela favorise le dialogue interdisciplinaire, qui est très nécessaire, et contribue également à ce que le titre du master ne soit pas mal interprété, comme si le christianisme était d'un côté et la culture contemporaine de l'autre. L'idée derrière le Master est qu'en réalité, il existe un dialogue entre les deux éléments et que le christianisme est présent dans la culture contemporaine, de sorte que le monde d'aujourd'hui n'est pas étranger au christianisme.
Il y a aussi des professeurs d'autres universités.
- En effet. Il convient de noter que près d'un tiers des professeurs ne sont pas issus de l'Université de Navarre. Il y a eu un intérêt pour des collègues de Madrid, Valence et d'autres endroits, pour diverses raisons. Tout d'abord, l'objectif principal du Master est d'offrir un programme de formation. Pour qui ? Nous pensons à des professionnels qui veulent mieux comprendre le monde contemporain et sa relation avec le christianisme. Il nous semble que cela intéressera beaucoup les personnes qui travaillent dans le monde de l'éducation, du secondaire à l'université, mais aussi dans le monde de la culture, les journalistes... C'est un master qui leur permettra de créer un avis qualifié sur toutes ces questions.
Nous souhaitons également que le Master serve de plateforme, de forum, pour participer aux débats culturels et intellectuels qui ont lieu actuellement dans notre pays, et qu'il soit un moyen d'être plus présent à Madrid. Nous avons l'intention de créer un forum de dialogue et de rencontre pour tous ceux qui le souhaitent.
Le christianisme aujourd'hui
Parfois, Nietzsche (Dieu est mort) ou Azaña (l'Espagne n'est plus catholique) me viennent à l'esprit. Dans certaines lois de nombreux pays, il est difficile d'apprécier la dignité de la personne. Avons-nous peur du dialogue ?
- Je peux penser à deux réponses. L'une d'elles, qui est également liée à celle du Maître, est l'idée d'espoir. Le chrétien est quelqu'un qui vit dans l'espérance, parce qu'il a une origine et un destin, et qu'il sait que le monde a un sens. Nous ne sommes pas dans une situation de nihilisme, dans laquelle Dieu est mort ou nous a abandonnés.
Je pense que cette expérience de l'espoir est de plus en plus présente actuellement, et je pourrais donner des exemples dans le domaine de la littérature ou de la création culturelle. Depuis quelques décennies, nous nous trouvons dans une situation culturelle où il n'y a plus aucun vestige du religieux, du moins publiquement, qui soit pertinent, et ce qui émerge depuis deux ou trois ans est une sorte de nostalgie. La raison en est que c'est un besoin humain : chercher et trouver un sens à la vie, et la principale source de sens est religieuse. Ce n'est pas le seul, mais c'est le principal.
Nous sommes à un moment très intéressant, où le christianisme continue d'avoir une proposition, comme toujours, mais peut-être que maintenant il peut être apprécié par plus de personnes, contrairement à ce que nous avons vécu ces dernières années. Et puis j'insiste : quelle doit être la proposition chrétienne aujourd'hui ? Il reste de nombreux défis éthiques, sans aucun doute. Ce sont des défis qu'il ne faut pas abandonner. Mais l'objectif doit être de montrer pourquoi Le christianisme est une source d'espoir pour la vie des individus et de la société. Sinon, au final, nous avons un monde inhumain : dominé par le succès, l'argent ou les résultats. Face à ce monde inhumain se dresse l'espérance chrétienne.
Et par rapport à la société espagnole ?
-Je me risquerais à formuler une hypothèse, car j'en parle depuis un certain temps avec diverses personnes, et je constate une grande concordance de vues. Il s'agit de ce qui suit. D'un point de vue sociologique, le christianisme en Espagne aujourd'hui peut être décrit comme bourgeois. J'explique cela. Quand je dis bourgeois, je ne veux pas dire bourgeois par classe sociale, mais bourgeois par mentalité. Selon le dictionnaire de l'Académie royale, le bourgeois est la personne pour qui la plus grande valeur est la stabilité : ne pas prendre de risques, avoir tout contrôlé et défini. Et un christianisme à la mentalité bourgeoise est problématique, car il lui manque le sens de la mission que le christianisme a toujours eu. Pourquoi les chrétiens ne sont-ils pas plus nombreux à décider de s'engager dans la vie publique ? Peut-être parce que l'éducation chrétienne est reçue dans un cadre intellectuel et social bourgeois.
Nous sommes accommodés.
- La mentalité bourgeoise va un peu plus loin. Ce n'est pas que c'est plus confortable, ce qui est le cas, mais vous ne voyez même pas la nécessité de vous impliquer, de faire quelque chose. Ce n'est pas que vous êtes paresseux, mais vous n'en voyez pas la nécessité. D'autre part, la conséquence naturelle d'avoir une conception de la vie, d'avoir une espérance, c'est de vouloir la partager, la proposer à la société, parce qu'elle vous semble bonne.
Nous terminons la conversation avec José María Torralba. Je ne sais pas si vous aimerez le titre, car le sujet a été abordé presque à la fin, et les options étaient excellentes. Mais ce fut un plaisir de discuter avec ce jeune professeur valencien, un homme qui pense, ancré dans les sciences humaines, mais cent pour cent "inter-faculté" avec le tronc commun et la maîtrise de l'Université de Navarre.
