Ignacio SaavedraTolkien a essayé d'éviter les parallèles entre ses histoires et l'Histoire du Salut".Diego Blanco : "Avec la déconstruction, les héros classiques sont remplacés par des monstres".Pablo Ginés, en plus d'être journaliste, est profondément tolkienien. Il appartient à la Société espagnole de Tolkien (STE) depuis 1992, un an après sa fondation, et en est le président depuis deux ans. Cette année, il a fondé avec trois autres collègues l'association Association catholique TolkienThe Society, une société qui, en plus de mener des activités autour de la figure et de l'œuvre de Tolkien, cherche à annoncer l'Évangile.
Qu'est-ce que l'association catholique Tolkien ?
L'ATC est en partie composée de membres de la Société Tolkien espagnole (STE), j'appartiens aux deux. La STE, la "civile" pour ainsi dire, est née en 1991. Je l'ai rejointe en 1992 et j'ai organisé le groupe de Barcelone. J'ai ensuite été président pendant quelques années. À l'époque, il y avait entre 150 et 180 membres. Aujourd'hui, ils sont plus de 1000, représentant l'ensemble de la société espagnole : il y a des catholiques, des athées, des gens de gauche, des gens de droite... tout. Nous devons gérer cette pluralité de manière à ce que chacun trouve sa place et qu'il n'y ait pas de conflits internes.
À partir d'un certain moment, quelques catholiques de l'EST et quelques catholiques non tolkieniens, mais tolkieniens, ont pensé qu'une association de tolkienistes était nécessaire. Tolkien qu'elle était spécifiquement catholique. La Tolkien Catholic Association (TCA) est évangéliste, cherche à proclamer Jésus-Christ comme Seigneur et inclut la prière, même s'il ne s'agit que d'un Notre Père au début de la réunion. Elle inclut également un certain niveau de communauté, c'est-à-dire qu'elle vise à évangéliser principalement par la culture, mais aussi par l'amitié. Nous pensons que l'amitié est une arme très puissante à une époque de dépendance aux écrans et de solitude, et qu'elle peut être très bénéfique pour de nombreux jeunes et adolescents. Mais, dans l'amitié, il doit y avoir un moment où l'on peut dire "Jésus".
Il y aura de la formation, mais pas de catéchèse, nous ne sommes pas un itinéraire. Lorsque nous l'avons annoncé, la moitié des personnes qui nous ont écrit et qui étaient intéressées venaient d'Amérique latine, et un ATC a déjà été organisé au Pérou.
Parmi les Tolkieniens, on peut vivre l'amitié, mais aussi d'autres choses de l'imaginaire, de la littérature et de l'art. Les personnes créatives attirent d'autres personnes créatives. Et il faut veiller à ce qu'ils s'aiment les uns les autres. La Communauté de l'Anneau a besoin de nains, de hobbits et d'elfes, et même s'il y a des gens très différents, nous devons nous accepter les uns les autres.
Est-il possible d'appartenir aux deux sociétés ?
Oui, en fait nous encourageons tout le monde à rester dans la Société Tolkien espagnole et à appartenir aux deux.
Où se forment les groupes, en dehors du Pérou ?
Il semble qu'il y aura des groupes, avant la fin de l'année, à Madrid, Barcelone, Valence, Saragosse et peut-être Alicante, Murcie, Séville, Burgos. Plus tard, peut-être à Puerto de Santa María, à Cadix, une région qui est liée à Tolkien par son père Morgan, son oncle Curro, son tuteur lorsqu'il était orphelin.
Quelles sont les nouveautés publiées à l'occasion du 50e anniversaire de la mort de Tolkien ?
Par exemple, la version étendue des "Cartes" de Tolkien, qui comprend 50 nouvelles cartes. En Angleterre, elles sortiront en novembre, en Espagne, la sortie n'a pas encore été annoncée. Il ne s'agit pas de lettres secrètes qui ont été trouvées maintenant, ces 50 lettres étaient en possession de Carpenter, l'auteur de la biographie, lorsqu'il a fait la sélection pour l'édition de 1981 avec Christopher Tolkien. Mais comme le livre devenait trop long, ils ont décidé d'en supprimer cinquante. La question est de savoir, parmi ces 50 textes, combien traitent de thèmes religieux et combien de thèmes littéraires ou autres. Nous ne le savons pas, mais nous soupçonnons, moi et d'autres chrétiens, qu'ils ont supprimé beaucoup de matériel religieux.
Nous devons garder à l'esprit que nous dépendons de Carpenter. J'ai acheté "The Letters" en anglais quand j'avais environ 16 ans. Je l'ai lu dans mon anglais de l'époque, qui n'était pas très bon, et avec passion. Lire Tolkien est compliqué, et encore plus dans les lettres, parce qu'une idée en entraîne une autre et qu'il s'implique, et il pense aussi que son lecteur le comprend, parce que souvent son lecteur est son fils, mais pas moi. J'ai été très surprise de découvrir qu'il y avait beaucoup de matériel chrétien dans les lettres. Je savais qu'il était catholique, j'avais lu sa biographie, mais je ne savais pas que le thème religieux avait autant influencé sa vie.
Carpenter, quant à lui, était le fils de l'évêque anglican d'Oxford. Il a d'abord fait une biographie des Inklings. À cette époque, il n'était pas encore rebelle à la foi, mais il n'était pas non plus dévot. Lorsqu'il a écrit la biographie de Tolkien, en revanche, je pense qu'il était déjà à moitié rebelle, et lorsqu'il a fait l'édition des lettres, il était presque totalement rebelle.
Peu après avoir terminé "The Letters", il a cessé de s'intéresser à Tolkien. À l'époque, faire des recherches sur Tolkien l'empêchait d'accéder à l'élite littéraire, car écrire sur Tolkien et les Inklings était considéré comme écrire sur un sujet mineur, qui n'était pas de la haute littérature. Il est donc possible que, pendant longtemps, la base de données dont nous disposons ait été assez mince. Tolkien déclare dans l'une des lettres, très célèbre, que "Le Seigneur des Anneaux" est une œuvre religieuse et éminemment catholique, ce dont il n'était pas conscient lorsqu'il l'a écrite, mais dont il s'est rendu compte lors de la révision.
Dans Tolkien, par exemple, il y a un Dieu créateur, avec des anges qui participent à la création, il y a une chute, il y a un ange rebelle, il ne faut pas être très pieux pour comprendre qu'il s'agit d'une vision judéo-chrétienne de la création. L'un des fondateurs de la Catholic Tolkien Association s'étonnait qu'il y ait des gens dans la Spanish Tolkien Society qui ne voyaient pas du tout cette racine judéo-chrétienne, parce qu'ils vivent dans le paganisme et n'ont même pas de culture chrétienne.
Il reste donc l'"applicabilité".
Oui, Tolkien dit qu'une bonne histoire est applicable. Il dit que la fantasy est comme une sorte de chaudron dans lequel toutes sortes de choses sont versées. Puis, dans une lettre à Murray, il dit que les éléments religieux sont "en solution". Que signifie "en solution" ? La solution, c'est le café au lait, ou le cola cao. Cela signifie qu'il est là, qu'il donne de la saveur, de l'arôme, de la couleur, mais qu'il est très difficile de le trouver en tant que parties.
Mais il est vrai que parfois les gens qui aiment la littérature veulent la voir comme des pièces, et se lancent dans le jeu du "repérons les indices secrets", que certains Tolkien ont vu et d'autres pas. Il y a des pièces qui viennent de la tradition littéraire, pas nécessairement religieuse : par exemple, Bilbo doit voler un objet de valeur au dragon. Il y a des éléments qui proviennent de la tradition littéraire, pas nécessairement religieuse : par exemple, Bilbo doit voler un objet de valeur au dragon. Pourquoi ? Parce que Beowulf a volé un objet de valeur au dragon, et qu'on ne peut pas contourner un dragon avec son trésor sans voler un objet de valeur.
Il y a une tradition littéraire qu'il faut suivre. Si elle est médiévale, elle vient souvent, en plus, de Troie et de la Grèce. En fait, Lewis le dit clairement dans son livre "The Discarded Image" : pour chaque mention de Wayland the Blacksmith, qui était une légende anglo-saxonne d'un dieu forgeron qui voyage parmi les hommes sous un déguisement, ou de fées et de gobelins, il y a 80 ou 100 mentions d'Hector, d'Achille, de la guerre de Troie et d'Ulysse dans la littérature médiévale. Donc, si Tolkien connaissait la littérature médiévale anglo-saxonne, etc., quelle est la part de cette solution par tradition, et quelle est la part de cette solution que l'on peut défaire ? Quelle est la part de la Bible ?
Il existe un prix de rédaction de la Société Tolkien espagnole, le prix Aelfwine, qui a été décerné à un séminariste ayant rédigé un article sur les influences patristiques sur Tolkien. Il en a trouvé un certain nombre, et l'idée que les anges se répartissent les tâches était considérée comme allant de soi par les anciens chrétiens et leur paraissait tout à fait normale. Ensuite, C. S. Lewis dit que, de même qu'aujourd'hui nous ne pouvons pas penser que Dieu et le monde ne partent pas d'un égalitarisme radical, parce que nous appartenons à une culture très égalitaire (qui est précisément l'héritage du christianisme), pour les médiévaux, l'univers était hiérarchisé, et c'était très bien ainsi.
Et les anges ont été classés en neuf catégories : trônes, dominations, puissances... Ceux d'en haut chantent à ceux d'en bas : "Saint, saint, saint"... Celui d'en haut transmet la gloire de Dieu à celui d'en bas. Les inférieurs sont ceux qui parlent aux hommes, prennent nos prières et les font monter. Tout est hiérarchisé, chacun a une position dans la conception médiévale du monde. Les Valar, dans le Silmarillion, ont aussi leur hiérarchie, chacun a ses fonctions et sa personnalité. Certains pensent que cela vient des dieux païens. Mais dans la patristique, il y a suffisamment de choses de ce genre. Ce qu'il n'y a pas, c'est une intention de transmettre la foi à travers le livre directement, ni d'évangéliser. On ne trouve cela nulle part chez Tolkien.
En fait, Stephen Lawhead, issu d'une famille évangélique, qui a écrit "The Pendragon Chronicles", déclare dans un essai du livre "Lord of Middle Earth" qu'on lui a toujours dit qu'un chrétien devait évangéliser constamment et en toute chose, et qu'il pensait que s'il écrivait de la fantasy, il devait évangéliser. Puis il a lu les lettres de Tolkien et a découvert qu'il avait écrit "Le Seigneur des Anneaux" parce que l'éditeur lui avait demandé de faire une suite à "Le Hobbit". Et c'est ce qu'il a entrepris de faire, il n'a pas réfléchi à la manière d'atteindre les gens. Lawhead déclare : "L'art n'a pas besoin de justification, quand j'ai compris que, ah liberté, liberté, cela signifiait que mon travail ne devait pas être un sermon caché ou inclure d'une manière ou d'une autre les quatre lois spirituelles du salut".
En fait, Tolkien avait d'abord écrit les histoires qui allaient constituer le "Silmarillion".
Oui, et il voulait faire une œuvre qui remplirait son cœur et le cœur de ses lecteurs, avec des histoires qu'il avait racontées à ses enfants, et il a passé dix ans à la retravailler pour qu'elle ait un sens interne. D'où le thème de l'âme des orcs, qui revient même dans la série merdique "Rings of Power" : d'où vient l'âme des orcs ? Seul Dieu peut créer des âmes, sont-ils des sortes de robots, des monstres purs et simples ? D'où viennent les esprits des monstres ?
Le concept de "monstre" est très problématique pour le christianisme. En effet, Dieu a-t-il créé des monstres, comment appelons-nous les monstres, s'agit-il simplement d'un animal ou de quelque chose qui se situe en dehors du système naturel ? Les monstres auxquels Beowulf est confronté sont des monstres, ce ne sont pas de gros animaux et c'est tout. Je veux dire qu'il n'avait pas tout compris, et dans les dix dernières années de sa vie, il a lutté pour essayer de l'intégrer.
Dans l'œuvre de Tolkien, puisque tout se passe avant l'Incarnation et avant la Rédemption, les personnages ne peuvent fonctionner que sur l'espérance, et Tolkien lui-même le dit : la grande forme de culte dans un tel monde, qui n'a reçu pratiquement aucune révélation sauf une petite révélation naturelle, est la résistance à l'obscurité, à l'esclavage, au culte de ce que vous savez ne pas être Dieu, et aux sacrifices humains.
Dès qu'ils créent une fausse religion à Númenor, la première chose qu'ils établissent est le sacrifice humain. Et il ne peut en être autrement, même en Espagne nous le vivons, nous sommes dans une nouvelle civilisation. Le médecin, qui depuis l'époque d'Hippocrate était une caste spéciale qui ne tuait pas et qui prêtait serment de ne pas tuer, est aujourd'hui quelqu'un qui parfois tue et parfois guérit. Si vous appelez quelque chose "médecin", alors rien ne l'est.
Pour moi, l'euthanasie est un changement de civilisation, parce qu'il y a aussi beaucoup plus de guerre contre l'avortement que contre l'euthanasie, parce que nous avons tous peur de "si je devais trop souffrir"... Alors que nous disposons du meilleur arsenal thérapeutique qui ait jamais existé. Tolkien, dans le troisième volume du "Seigneur des Anneaux", n'utilise le mot "païen" qu'une seule fois : pour parler du suicide, lorsqu'il dit que Denethor voulait se suicider comme les rois païens d'autrefois. Le paganisme, outre le meurtre d'enfants et les sacrifices humains, a un lien avec le suicide.
Je suis très en colère contre le blanchiment du paganisme en général. La fantasy le fait, parce qu'elle crée des mondes où, sans le christianisme, les gens sont tout à fait gentils. Mais dans la réalité, ce n'est pas le cas. Une des choses que nous voulons faire à l'ATC est de rencontrer Alejandro Rodríguez, qui a écrit le livre "Le paganisme et le christianisme".Empires de la cruauté"pour parler du paganisme chez Tolkien. Ne nettoyons pas les païens, ce sont des cultures qui ont essayé de contrôler les gens par la religiosité, avec des sacrifices humains de plus en plus nombreux et de plus en plus graves, comme le montrent les Mayas, qui étaient de magnifiques mathématiciens, mais qui étaient en guerre permanente, et qui pratiquaient des sacrifices humains permanents. Les Aztèques étaient pires encore.
Un exemple plus moderne est celui du Japon des XVIe et XVIIe siècles, où l'on ne voulait pas de la religiosité chrétienne parce qu'elle donnait trop de valeur à la vie humaine, et parce qu'il n'y aurait alors pas de pouvoir omnipotent de l'État, qui était né après quatre siècles de guerres civiles. La persécution des chrétiens aux XVIe et XVIIe siècles est celle d'un État unifié, totalitaire au maximum, avec une persécution systématique dans un État-île-prison. On rit de la persécution des anglicans et des presbytériens contre les catholiques, parce que, dans les îles écossaises où il y avait des catholiques, de temps en temps un prêtre irlandais venait, se confessait, se mariait une fois par an et retournait en Irlande pour se cacher. Mais ce n'était pas possible au Japon. La dernière expédition qui a tenté d'entrer au Japon est celle du film Silence, et c'est terrifiant de voir comment ils les poursuivent et les torturent.
Enfin, quelle scène de Tolkien choisiriez-vous ?
J'aime le côté épique et guerrier, et j'aime la reconstitution des nains, par exemple. Mais, spirituellement, la tentation de Galadriel est très impressionnante. "Sur le trône sombre tu m'installeras, je ne serai pas sombre, mais belle et terrible...". L'anneau lui est offert et elle le refuse. "J'ai réussi l'épreuve. J'irai à l'Ouest et je ne serai que Galadriel". Il faut se faire petit, reconnaître que l'on ne peut pas faire toutes les grandes choses que l'on voulait faire, essayer de réparer les erreurs que l'on a commises et se préparer à aller dans l'Ouest, car toute notre vie consiste à nous préparer à la mort. Galadriel est la plus grande, mais elle doit se faire toute petite.
Il aurait pu dire : "La bague est venue à moi, pourquoi ? Parce que le destin le veut, il est venu à moi". C'est ce que dit toujours l'anneau : "Tu le mérites, tu es très spécial, tu n'es pas comme les autres, tu peux porter l'anneau". Mais elle a déjà vu d'autres corruptions. Spirituellement, cela peut nous aider beaucoup dans la vie de tous les jours : devenir petit et, comme Galadriel, rejeter la grandeur et se préparer à aller à l'Ouest.
Ensuite, il y a une autre partie sur laquelle je veux beaucoup travailler d'un point de vue théologique et je vais préparer quelque chose sur le sujet, c'est la louange. Je me suis rendu compte que "Le Seigneur des Anneaux" est plein de louanges, tout comme la Bible. Une lettre de Tolkien, datant de 1969, quatre ans avant sa mort, est essentielle à cet égard. Camilia Unwin, la fille de son éditeur, a 16 ans et fait un devoir en classe sur le sens de la vie. Son père lui dit de demander à Tolkien. Tolkien lui explique que pour qu'il y ait un sens à la vie, il faut qu'il y ait quelque chose derrière, qui comprenne l'intelligence et le but.
S'il existe un esprit qui domine tout et comprend tout, ce doit être Dieu. Demander quel est le sens de la vie s'il n'y a pas de Dieu est un non-sens. Et, s'il y a Dieu, le sens de la vie est, et il le dit à la fin après trois pages de lettre (c'est le numéro 310) : "Le but principal de la vie pour chacun d'entre nous est d'accroître, selon nos capacités, la connaissance de Dieu par tous les moyens à notre disposition. Et d'être poussés par Lui à la louange et à l'action de grâce". "Faire comme on dit dans le gloria in excelsis : laudamus te, benedicamus te, adoramus te, glorificamus te...". Sens de la vie : la louange.
Le seul culte à Númenor est constitué de trois prières, l'une d'entre elles, l'"Erulaitalë", la louange de Dieu, Eru, et l'autre, l'"Eruhantalë", l'action de grâce à Dieu, qui sont faites sur la montagne sacrée, le Meneltarma. C'est un aspect de l'œuvre de Tolkien qui n'est pas très étudié.
Il y a ensuite deux histoires que les personnes qui ne lisent pas Tolkien devraient essayer : "Blade of Niggle" et "The Blacksmith of Wootton Major". Elles ont une grande valeur théologique.
