Engagé dans l'activité politique depuis l'âge de 24 ans, Jaime Mayor Oreja a été aux premières loges de l'évolution de la politique et de la société espagnoles au cours des 40 dernières années.
Catholique convaincu, sa défense des principes chrétiens l'a parfois conduit "à la solitude", comme il le souligne lui-même. Avec une connaissance approfondie de la vie sociopolitique européenne, Jaime Mayor Oreja a accordé une interview à Omnes dans laquelle il défend la récupération de la voix chrétienne dans la vie politique, culturelle et sociale actuelle.
Il faut sortir des institutions pour s'associer à d'autres qui défendent les mêmes idées. C'est une bataille de David contre Goliath et c'est ainsi que nous devons l'affronter.
Jaime Mayor Oreja. Ancien ministre de l'intérieur
Pensez-vous qu'un retour à une unité sociopolitique qui privilégie le bien commun par rapport aux positions idéologiques soit possible ? Comment entamer ce processus ?
La première chose à faire est d'accepter le diagnostic de notre maladie. Le relativisme moral, c'est-à-dire l'absence de références, est une mode dominante qui gagne haut la main. Pas par 2-0 mais par 7-0. C'est ainsi. En Espagne, nous devons donc nous souvenir des fondements chrétiens de notre société et mener une bataille culturelle. Présenter une alternative à cette mode dominante.
Ce qui s'est passé, c'est qu'il y a eu une incompatibilité culturelle des fondamentaux : la vérité, la nature et la dignité de la personne, de ses principales institutions, le mariage, ce que signifie la liberté, l'idée de l'Espagne, l'idée de la Couronne... Tous ces fondamentaux sont aujourd'hui mis à mal par le relativisme dominant et nous devons être présents.
Où sont les politiciens chrétiens dans notre société ? Existent-ils ?
Ils sont trop peu présents. Les gens se laissent trop facilement aller à la résignation et à un sentiment de défaite et pensent que rien ou presque ne peut être fait. Chacun se referme sur sa propre institution... Mais quand on doit mener une bataille culturelle de cette dimension, il faut le faire à partir de la somme, des synergies, et c'est ce qui manque.
Bien sûr, il y a des intellectuels, des penseurs et des politiciens catholiques mais, en fin de compte, il n'y a pas une masse critique suffisante pour faire le compte.
Il faut sortir des institutions pour s'associer à d'autres qui défendent les mêmes idées. C'est une bataille de David contre Goliath et c'est ainsi que nous devons l'affronter. Nous devons semer, planter les graines d'une véritable alternative culturelle. S'il n'y a pas d'alternative, le gouvernement au pouvoir ne fera aucune différence. Une alternative est plus qu'un remplacement de parti : c'est une alternative dans les idées fondamentales et c'est le grand défi en Espagne et en Europe.
-Maintenant que vous parlez de l'Europe, avez-vous perdu l'esprit qui vous a fait vivre, l'esprit qui a animé Schuman, Adenauer... ?
L'Europe a perdu son âme. L'Europe est née sans corps mais avec une âme, parce qu'elle est née à la suite d'une tragédie et qu'on a tendance à avoir une âme dans les tragédies. L'Europe est devenue un corps, avec de nombreuses institutions et un budget important, mais elle a perdu son âme.
Entre la première et la deuxième guerre mondiale, le germe de l'idée européenne était déjà là, mais il n'a pas abouti. Il a fallu une deuxième tragédie pour que cela devienne une réalité.
Pour récupérer l'âme en Europe, il faut maintenant semer et non récolter. L'Europe a fondamentalement perdu la foi. La sécularisation a été brutale et il est clair que c'est "la cause" parmi les causes. Nous sommes confrontés à une crise des valeurs, de la conscience, des principes, des fondements, une crise de la vérité. En approfondissant tout cela, il apparaît clairement que cette crise que nous subissons est une crise de la foi. Nous avons cessé de croire et nous avons fait abstraction d'une dimension qui ne peut être ignorée : la dimension religieuse d'une société. Ce n'est pas que nous soyons tous catholiques et chrétiens dans la foi. Ce qui n'est pas possible, c'est qu'il y a une obsession malsaine de détruire toutes les institutions et toute la doctrine sociale qui découle du christianisme et de la doctrine sociale de l'Église, d'éliminer toutes les références que le christianisme nous a apportées concernant la vie, le mariage, la personne... Cette obsession nous fait perdre notre âme.
Nous sommes confrontés à une crise des valeurs, de la conscience, des principes, des fondements, une crise de la vérité. En approfondissant tout cela, il apparaît clairement que cette crise que nous subissons est une crise de la foi.
Jaime Mayor Oreja. Ancien ministre de l'intérieur
Avez-vous l'espoir qu'il se rétablisse ?
Je suis chrétien, et nous, chrétiens, devons tout perdre sauf l'espoir. Quand on me traite de pessimiste, je fais toujours la même blague : je leur dis que nous, les Espagnols, avons la chance d'avoir deux verbes différents pour différencier le être et le être. Je suis un optimiste qui est pessimiste. Mais je suis un optimiste.
Dans le années de plomb J'ai défendu l'isolement politique et social du milieu de l'ETA au Pays basque. Nous avons pu le mettre en pratique, pour une courte période, trente ans plus tard. Maintenant, je défends les fondements chrétiens de l'Europe, donc je suis optimiste. Un optimiste qui voit la réalité et qui sait que nous sommes inquiets, pessimistes, face à cette même réalité, parce que sinon je serais un imbécile. Mais nous devons être optimistes, nous devons croire que nous allons nous sortir de cette situation. Sachant que nous perdons 7-0 et avec l'avancée du relativisme et la destruction des références permanentes.
Donc on parle d'une bataille à long terme ?
On ne sait jamais si c'est à moyen ou à long terme. Les cycles historiques sont pleins de surprises. Nous sommes à la fin d'une étape, c'est certain. Ma génération se trouvait au début d'une étape : l'après-guerre, la fin de la Seconde Guerre mondiale et, un peu plus tôt, la guerre civile espagnole. Nous sommes maintenant à la fin d'une période, et la décadence est ce qui caractérise la fin des époques. C'est donc très imprévisible, que va-t-il se passer, y aura-t-il une sorte de traumatisme ? Nous ne savons pas. Vous pouvez prédire au début d'une période ; à la fin d'une période historique, la prédiction est impossible.
Quand j'étais jeune, on avait l'habitude de critiquer les gens en disant qu'ils étaient "sinfundamentaux". Nous sommes passés des sinfondamentaux aux fondamentalistes.
Jaime Mayor Oreja. Ancien ministre de l'intérieur
Vous considérez-vous comme un "vers libre", comme on l'a parfois appelé, ou simplement libre ?
Il y a la liberté de faire le bien, de ne pas faire le mal. La liberté n'est pas la liberté de faire ce que l'on veut, quand on veut et comme on veut. J'ai toujours été une personne qui a cherché la vérité et je ne me suis pas trahie. J'ai eu mes défauts et mes erreurs, mais je pense que je pense à peu près la même chose que lorsque j'ai commencé à faire la transition démocratique à Guipúzcoa, à l'âge de 24 ans.
J'ai vu comment la mode dominante a évolué et, évidemment, lorsque le relativisme s'installe, vous vous retrouvez dans une position qui vous fait passer pour un fondamentaliste. Mais c'est un mirage. Ce qui a progressé, c'est une mode dominante. Toute personne qui croit en quelque chose est maintenant appelée un fondamentaliste. Et ce n'est pas être un fondamentaliste.
Quand j'étais jeune, les gens avaient l'habitude de critiquer les gens en disant qu'ils étaient "sinfundamentaux". Nous sommes passés des sinfondamentaux aux fondamentalistes. Dans ma vie, j'ai toujours défendu les mêmes choses et j'ai anticipé les processus qui se déroulaient, comme le processus dit de "paix", qui a changé la société espagnole de fond en comble. Lorsque vous défendez ce diagnostic, vous devez savoir que la force de vos principes et de vos convictions vous conduira à des périodes de solitude. En défendant les mêmes choses, j'ai eu le plus grand soutien possible dans les sondages, par exemple, lorsque j'étais ministre de l'Intérieur... alors vous faites l'expérience de la solitude. Mais je ne veux pas être seul. J'espère que, dans la certitude du diagnostic que certains d'entre nous posent sur cette crise, dans dix ans, beaucoup de gens seront avec moi.
-Doit-on garder ses convictions pour réussir en politique aujourd'hui ?
Aujourd'hui, la politique est dévaluée. Nous vivons une époque de médiocrité dans le comportement des hommes politiques, qui sont plus des administrateurs d'états d'opinion que des références à des convictions et des principes. Il semble qu'il soit incompatible de maintenir des convictions cohérentes, des principes et des positions solides.
Pendant la transition espagnole, les meilleurs diplomates, avocats d'État, juristes au Parlement espagnol ou au Conseil d'État se sont lancés dans la politique. Aujourd'hui, les meilleurs ne sont pas en politique. Ce n'est pas la faute des politiciens, mais de la société, qui punit souvent les principes et a permis que l'homme public soit tellement dénigré que, finalement, beaucoup ont cessé d'être des hommes publics.
Dans ce contexte, l'engagement chrétien dans le travail public est-il plus difficile ?
Le relativisme a envahi la sphère publique : dans la société, dans les médias. Les médias ont une importance énorme dans nos démocraties, car une démocratie est un régime d'opinion.
Si le relativisme s'installe dans une société et dans ses médias, il est clair que la défense des valeurs et des principes chrétiens est grandement compliquée. Comment résoudre ce problème ? En surmontant la peur révérencielle d'un environnement.
Je me souviens toujours que, dans les années 1980, au Pays basque, il y avait deux peurs : la peur physique - une organisation pouvait vous tuer - et une "peur révérencielle" selon laquelle, pour avoir défendu l'idée de l'Espagne au Pays basque, ou pour avoir défendu les forces de sécurité de l'État, vous seriez catalogué comme un mauvais Basque. Une peur révérencielle d'un environnement, d'une mode dominante, et cette peur est plus difficile à combattre que la peur physique.
L'environnement actuel produit également cette peur. La peur de se faire dire que l'on est un monsieur du XVIIe siècle, du Moyen Âge ou que l'on est un homme des cavernes, pour avoir défendu ses idées sur la personne, sur le mariage, ou sur ce que signifie l'idéologie du genre... La peur d'être étiqueté, d'être taxé de fondamentaliste.
Un chrétien doit surmonter cette crainte révérencielle, il ne peut pas se cacher ou utiliser des mots pour déguiser ce qu'il pense ou veut dire. Vous devez vous adapter aux médias et aux nouveaux langages de communication, mais vous ne devez pas vous "déguiser en lagarterana". Nous devons dire les choses auxquelles nous croyons, avec respect, en sachant que nous sommes dans une société libre et plurielle et que tout le monde n'a pas la même foi, et nous ne cherchons pas à l'imposer, mais sans nous cacher.
Il est surprenant de voir des titres de conférences dans des universités ou des institutions catholiques remplis de mots "gentils" évitant l'utilisation du langage de la foi alors que la question est : pourquoi perdons-nous notre foi, pourquoi perdons-nous nos fondements chrétiens, pourquoi la sécularisation progresse-t-elle chaque jour, pourquoi les familles se déstructurent-elles, pourquoi perdons-nous notre foi, pourquoi perdons-nous nos fondements chrétiens, pourquoi perdons-nous notre foi, pourquoi les familles se déstructurent-elles de plus en plus, pourquoi les familles se déstructurent-elles de plus en plus ?
Pendant la transition espagnole, les meilleurs diplomates, avocats d'État, avocats au Parlement espagnol ou au Conseil d'État..., se sont lancés dans la politique. Aujourd'hui, les meilleurs ne sont pas en politique.
Jaime Mayor OrejaAncien ministre de l'intérieur
-Face à des législations telles que l'euthanasie ou l'avortement, pensez-vous qu'il est possible de sauver cette société de la mort ?
Je crois que l'objectif principal du projet dominant actuel est de remplacer une société par une autre. Il y a ceux qui veulent détruire un ordre social pour un nouvel ordre social, ou un meilleur ordre social, désordre social.
Le débat politique et social des prochaines décennies va changer. Jusqu'à présent, le débat a opposé la droite politique (moins d'État, plus de société, moins d'impôts) à la gauche politique (plus d'État, moins de société, plus d'impôts).
Aujourd'hui, le relativisme s'est imposé tant à gauche qu'à droite. Par conséquent, le débat se fera entre le relativisme et les principes fondamentaux. Face à cela, nous devons surmonter la crainte révérencielle d'être traités de fondamentalistes pour avoir défendu les fondamentaux.
Nous devons comprendre que les temps changent et que ceux qui défendent les principes fondamentaux seront davantage attaqués. Maintenant, vous ne pouvez pas construire une société sur des mensonges, sur le genre, l'avortement ou l'euthanasie. Il n'y a pas de société qui puisse résister.
Oui, ils vont endommager et détruire de nombreux fondements de notre société, mais ceux qui défendent ce désordre sont voués à l'échec et ils le savent. Ils n'ont pas raison et ils n'ont aucune raison
Pour notre part, il est temps de semer et de surmonter les distances des institutions, des groupes, de tant de personnes qui pensent de la même façon. Pouvoir dépasser cette séparation et être unis pour mener cette bataille culturelle.
