L'Idiot" de Dostoïevski : "La beauté sauvera le monde".S'il est malheureusement courant d'associer J.R.R. Tolkien au phénomène des "monstres", la vérité est que l'approche de l'œuvre de l'écrivain anglais par Ignacio Saavedra a toujours été entre les mains de l'Académie.
En 1994, il a assisté à une conférence sur Tolkien donnée à l'université Complutense par le professeur de grec Carlos García Gual, qui a terminé sa présentation en remettant à l'auditoire un enregistrement de la voix du professeur d'Oxford chantant en langue elfique l'une des plus de cent chansons qui apparaissent dans "Le Seigneur des anneaux". C'est ce qui a inspiré le professeur Saavedra à créer, des années plus tard, le groupe de théâtre musical Endor Lindë (la musique de la Terre du Milieu).
Étudiant en journalisme à l'université de Navarre, il a été agréablement surpris de constater que le professeur de littérature contemporaine avait inclus "Le Seigneur des anneaux" dans la liste des lectures obligatoires, aux côtés d'auteurs tels que Thomas Mann, Marcel Proust et Franz Kafka. Peu après, il a eu l'occasion de rencontrer José Miguel Odero, professeur de théologie dans la même université et auteur de la première étude sérieuse sur Tolkien publiée en Espagne.
La série la plus chère de la télévision, dans laquelle Amazon a investi plus de 200 millions d'euros, vient d'être lancée.
ーIl n'y a pas de chiffre exact sur le coût de la série. Un article récent du Wall Street Journal l'évalue à 750 millions de dollars, sans compter la campagne de marketing.
Il raconte des événements bien antérieurs aux célèbres sagas du "Hobbit" et du "Seigneur des anneaux". Comment la série est-elle accueillie par les fans de l'écrivain anglais ?
ーIl existe un large éventail d'opinions sur la série parmi les fans de Tolkien. Pour beaucoup, c'est une trahison de l'écrivain. Le problème, c'est qu'en lisant les avis, il est difficile de savoir quelle est la part de critique et quelle est la part qui consiste à profiter de la série pour déverser toute la haine accumulée contre Jeff Bezos et son empire ces dernières années. Et pour compliquer encore les choses, il y a l'obsession de beaucoup de gens de voir une manifestation de la "réveillé"partout.
Il existe un secteur de connaisseurs de Tolkien qui ont décidé de ne pas exprimer leur opinion avant la sortie d'un certain nombre de chapitres, mais ils ont déjà exprimé leur préférence pour certains dialogues qui, selon eux, sont un véritable hommage aux éléments les plus profonds et les plus positifs de l'œuvre de Tolkien.
Enfin, n'oublions pas qu'Amazon a investi massivement dans le divertissement des leaders d'opinion pour tenter de les amener à publier des avis favorables à la série. Ils s'accordent tous sur le fait que l'investissement élevé est beau : décors éblouissants, musique entraînante et production soignée dans les moindres détails pour créer une attraction irrésistible pour le spectateur.
Pourquoi l'œuvre de Tolkien est-elle considérée comme catholique si les personnages n'ont pas de rite religieux ?
ーCe serait un sujet pour tout un congrès, mais la question serait beaucoup plus claire s'il n'y avait pas tant de catholiques engagés dans un travail intellectuel et qui n'ont toujours pas lu le... Lettre de Saint Jean Paul II aux artistes. La catholicité n'est pas que les histoires aient une morale afin que l'histoire puisse être un véhicule de catéchèse. La catholicité est que la beauté nous conduit à Dieu comme seule origine possible d'une telle beauté ineffable. Lorsqu'un artiste est aussi authentique que l'était Tolkien, lorsqu'il n'est pas un simple artisan des mots qui connaît les astuces pour transformer une histoire en un best-seller de kiosque, l'œuvre créée reflète l'ensemble du monde intérieur de l'artiste, y compris la vision catholique du monde, s'il y en a une.
On peut dire que Tolkien ne pouvait pas éviter d'être vu comme un catholique, mais il a essayé d'empêcher le public de faire des parallèles entre ses histoires et l'histoire du salut. Le problème est qu'il y a une assez grande partie du public catholique qui a une certaine idée de l'histoire biblique mais qui ne connaît rien à la mythologie et qui, par exemple, voit en Galadriel un reflet de Sainte Marie mais ne voit pas beaucoup de personnages de diverses mythologies qui pourraient aussi être une source d'inspiration pour le personnage de Galadriel.
Ce catholicisme présumé se manifeste dans des détails qui vont bien au-delà de l'existence ou non de rites. Elle est perceptible, par exemple, dans la conception de la liberté humaine reflétée dans le comportement des personnages. Elle est perceptible dans la façon dont l'histoire transmet, de manière mythopoétique, que nous sommes tous obligés de faire très attention à la nature parce que celle-ci est un don de Dieu. Cette idée commence à devenir connaturelle parmi les catholiques après la promotion de "Laudato Si", mais elle était révolutionnaire lorsque "Le Seigneur des Anneaux" a été publié.
Les êtres spirituels créés par Tolkien dans "Le Silmarillion", les Valar et les Maiar, dans quelle mesure la nature de ces êtres est-elle influencée par sa vision théologique catholique ?
ーIl est difficile de dire dans quelle mesure, et je ne dirais pas que ce sont des êtres spirituels, juste comme ça. Ce sont des êtres dotés de pouvoirs spéciaux, mais pas vraiment spirituels. Il est naturel qu'en observant le comportement de Gandalf, devenu le protecteur et le guide de Frodon dans l'accomplissement de sa mission, les croyants pensent à des anges ou à des archanges, mais ce type d'êtres particulièrement puissants, qui utilisent ce pouvoir au service des mortels ou contre eux, se retrouve tout aussi bien dans d'autres sources religieuses, mythologiques et littéraires dans lesquelles Tolkien a puisé.
Les elfes imaginés par Tolkien ne meurent pas, et considèrent la mort comme un cadeau. Gandalf dit à Frodon de ne pas tuer Gollum. Compte tenu de ces deux faits, que pensez-vous du sens de l'espoir de Tolkien ?
ーIl faut préciser que les Elfes meurent, et qu'ils sont morts au moment où ils ont dû combattre les armées de Morgoth. Ce sont de grandes questions, qui suffiraient non pas à une thèse de doctorat, mais à plusieurs. En fait, l'une des dernières thèses de doctorat sur Tolkien soutenues à l'Université espagnole est précisément centrée sur cette idée : la mort comme un don.
C'est cette conversation au cours de laquelle Gandalf fait l'éloge de la compassion de Bilbo, car "même le plus sage ne connaît pas la fin de tous les chemins", qui a poussé de nombreux lecteurs à devenir de fervents ennemis de la peine de mort. L'espoir est l'un des grands thèmes de l'œuvre de Tolkien. Ce n'est pas pour rien que la revue de la société espagnole de Tolkien s'appelle ESTEL, un mot de la langue elfique qui signifie espoir.
On pourrait dire beaucoup de choses sur ce qu'est l'espoir dans l'œuvre de Tolkien, mais une idée centrale est qu'au fond, il n'y a pas une si grande différence entre les elfes et les humains. L'espoir viendrait du fait que les humains ont le don de la mort, certes, mais ils jouissent aussi d'une immortalité spirituelle car leurs œuvres survivent. Cette survie, dans de nombreux cas, signifie être présent dans des chansons qui parlent de temps passés, ce qui pour moi est une façon mythique d'exprimer que la mort n'est pas quelque chose de définitif.
Le converti Evelyn Waugh a considéré le concile Vatican II comme une trahison de la tradition, ce qui est peut-être aussi vrai pour de nombreuses personnes à d'autres moments de l'histoire. Quelle était la perception du concile par Tolkien ?
ーD'après ce que l'on sait, un seul aspect de Vatican II lui déplaisait : le déclin du latin. Il y a plusieurs raisons pour lesquelles Tolkien avait une affection particulière pour cette langue. La première est qu'il s'agit de l'une des premières langues qu'il a étudiées, sous la direction de sa propre mère, qui a enseigné à Tolkien et à son frère le grec et le latin à une époque où elle ne pouvait les inscrire dans aucune école.
Une deuxième raison pour laquelle il a été blessé par ce qui est arrivé au latin après le Concile est que Tolkien était convaincu que le latin était un grand élément d'unité. On pourrait dire que l'irruption des langues vernaculaires au détriment du latin a été perçue par Tolkien comme une nouvelle version de la Tour de Babel. En bon philologue, il était bien conscient qu'un changement de langue implique un changement de pensée, ce qui implique une diversité d'interprétations de la doctrine et, donc, un risque de désunion.
Lewis et Tolkien, deux grands noms de la littérature aux opinions chrétiennes différentes.
ーLa relation entre Tolkien et Lewis est passionnée. Comme tout connaisseur de la vie des deux écrivains le sait, elle a atteint son point culminant lors de cette promenade dans la partie du Magdalen College appelée Addison's Walk, à l'université d'Oxford. Tolkien a su utiliser leur passion commune, leur amour de la mythologie, comme un véhicule pour montrer à Lewis le chemin vers Dieu. C'est un moment magnifiquement capturé dans un film récent, "Le plus réticent des convertis"sur la vie de C. S. Lewis.
Mais ensuite, deux choses se sont produites. D'une part, Lewis préférait rester dans l'Église d'Angleterre plutôt que dans l'Église catholique "romaine" de son ami et collègue universitaire. D'autre part, poussé par son zèle apostolique, il a créé des histoires qui étaient des allégories claires de la foi, ce qui déplaisait à Tolkien. Le mariage de Lewis avec Joy Gresham, que Tolkien ne voyait pas d'un bon œil, a également eu une influence négative sur leur amitié.
Tolkien a-t-il eu des relations pertinentes avec d'autres écrivains catholiques ?
ーDans le cercle de professeurs et d'écrivains qui se réunissaient dans divers pubs d'Oxford - les fameux Inklings - il y avait aussi Owen Barfield, dont le catholicisme fait encore l'objet de débats. On peut le considérer comme le fondateur des Inklings, ce qui suffirait à en faire un homme décisif dans la vie de Tolkien.
C'est lors de ces réunions des Inklings que "Le Seigneur des Anneaux" a commencé à être lu. Il se peut même que ce soit là que Tolkien ait été finalement convaincu que le désormais célèbre livre méritait d'être publié. Verlyn Flieger, l'un des spécialistes les plus renommés de l'œuvre de Tolkien aujourd'hui, a effectué des recherches approfondies sur l'influence possible de Barfield sur l'œuvre de Tolkien et est arrivé à des conclusions assez fortes. Et il est indéniable que le catholicisme a pu être un élément nécessaire à cette influence.
Nous, catholiques, sommes très marqués par le début de l'Évangile de Jean, et cette primauté de la Parole. Le Logos est la force motrice de l'œuvre de Tolkien. Je ne pense pas qu'il y ait de cas où une histoire purement philologique ait fini par être aussi populaire et, surtout, aussi capable de changer la vision de la vie de ses lecteurs.
