La première chose à dire sur cet entretien avec Monseigneur José Luis Mumbiela, évêque d'Almaty, la ville la plus peuplée du Kazakhstan, est qu'il a été réalisé il y a quelques semaines. L'esclavage du papier. Prenez donc l'analyse de l'évêque avec la prudence nécessaire. La deuxième chose est que nous avons vu un évêque joyeux, avec de la bonne humeur, malgré les durs épisodes que son pays, et surtout la ville d'Almaty, a traversés.
Et la troisième chose, c'est que nous avons parlé des graves perturbations, oui, comme l'évêque espagnol/kazakh l'a fait avec de nombreux médias, mais ensuite nous sommes entrés dans la farine de l'évangélisation, de l'Église au Kazakhstan, des martyrs, des bienheureux, de saint Jean-Paul II, "le coupable de ma venue au Kazakhstan", et du pape François, dont il dit : "Notre grand rêve est qu'il vienne sur cette terre".
Comment se porte le Kazakhstan après les graves événements de ces dernières semaines ?
-Aujourd'hui, nous sommes presque en paix. La tranquillité est en train de revenir. Les gens vivent comme avant, c'est-à-dire qu'ils peuvent travailler. Demain, le métro sera ouvert. La seule chose qui subsiste jusqu'au 19 est le couvre-feu, qui ne concerne que la région d'Almaty et quelques autres. Selon la loi, c'est jusqu'au 19. Pour le moment, ils l'ont gardé, la vie est en train de se reconstruire. Mais en dehors de cela, nous avons la pandémie. Nous sommes ici dans ce que nous appelons la zone rouge, c'est-à-dire le nombre d'infections. Il y a aussi du vert et du jaune. Nous sommes dans la zone très rouge, ce qui signifie des limitations dans les cafétérias, les réunions, etc. Et aussi dans les services religieux. Les gens peuvent avoir des visites personnelles, nous faisons ce que nous pouvons. Mais nous continuons avec optimisme. Aujourd'hui, notre vie reprend son cours normal.
Les conséquences de ce qui s'est passé sont une autre affaire. Pour beaucoup, elles ont été très tragiques, avec de nombreux morts, dont le nombre n'est pas encore connu avec certitude, non seulement au niveau des forces de police et de sécurité, mais aussi des assaillants, qui étaient des belligérants. Et nous ne connaissons pas non plus le nombre de morts civils... La police poursuit toujours ses raids et recherche et capture les personnes disposant des informations dont elle dispose. Les personnes impliquées dans des actions violentes, des vols et des pillages sont arrêtées. Des cas d'accusations publiques s'ouvrent également au niveau juridique. Parmi les forces de sécurité, parmi la police, des gens meurent, nous ne savons pas s'ils se suicident ou s'ils meurent de maladies cardiaques...
Si vous le souhaitez, nous discuterons de cette question plus tard [voir analyse], et nous changerons de sujet. Cela fait maintenant trente ans que la hiérarchie a été établie au Kazakhstan.
-En effet, l'année dernière a marqué le 30e anniversaire de la création du diocèse du Kazakhstan et de l'Asie centrale, le premier évêque pour l'ensemble du Kazakhstan et de l'Asie centrale à l'heure actuelle. Il y avait déjà des évêques catholiques en Asie centrale au Moyen Âge. L'histoire doit être rappelée. La création de nouvelles structures ecclésiastiques au Kazakhstan remonte à 1991. Le pape Jean-Paul II a été le grand artisan du renouveau de l'Église en Asie centrale. Il a aimé et s'est occupé personnellement de ces terres. Il connaissait l'histoire des fidèles du Kazakhstan et de l'Asie centrale depuis son séjour à Cracovie. Il le savait très bien, il le suivait de près. Lorsqu'il est venu au Kazakhstan en 2001 (20 ans ont passé), les mots qu'il a prononcés étaient qu'il rêvait depuis longtemps de venir ici, je connais toute votre histoire, toutes vos souffrances. Ce n'était pas des mots diplomatiques, c'était les mots qu'il rêvait de dire dans ces terres depuis des années. C'était comme ça. Jean-Paul II aimait le Kazakhstan, sans doute à cause de l'histoire des Polonais et des déportés. Pour ses compatriotes.
Nous le savons, par exemple, grâce à l'histoire du bienheureux Wladislaw Bukowinsky, dans les années 60 et 70, lorsque Karol Wojtyla était archevêque de Cracovie. Je sais que lorsqu'il allait rendre visite à l'archevêque, celui-ci l'attendait avec un grand désir de savoir comment les choses se passaient ici, et si Bukowinsky était malade., l'archevêque allait à l'hôpital pour lui parler. Il était intéressé. Aussi parce que je savais que c'était un homme saint. Et il voulait entendre les gens, ceux de Cracovie. C'était un prêtre né dans une partie de la Pologne qui est maintenant l'Ukraine, et il a également été déporté, emmené dans un camp de concentration, et il était donc prisonnier au Kazakhstan. Il a été dans trois prisons au Kazakhstan, où il a vécu pendant plusieurs années. Et dans les années 1950, après la mort de Staline, lorsqu'il a vu la possibilité de retourner dans son pays, il a décidé de rester ici au Kazakhstan, travaillant comme prêtre, risquant sa vie, risquant sa liberté. Il travaillait en tant que civil, il avait un passeport, il était légal, mais il avait des activités "extra-professionnelles" [il sourit ouvertement].
Y a-t-il d'autres saints canonisés du Kazakhstan ? Ils ont maintenant le procès de Gertruda Getzel...
Il y a un prêtre qui est béatifié mais il n'est pas du Kazakhstan, il est mort au Kazakhstan. Il était grec catholique, et il a servi les grecs catholiques et le rite latin. Il s'appelait Alexei Zarinsky. Il est béni. Son corps a été emporté. Il est enterré en Ukraine.
Gertruda Getzel est en cours de traitement, laïque. Un évêque catholique enterré à Karaganda, qui est aussi un homme héroïque, pourrait également faire partie du processus, mais tout processus prend du temps. Dieu merci, il y a une liste d'attente. Comme il y a tant d'évêques et de saints bénis, nous mettons maintenant une femme laïque. Certains l'appellent Sœur Gertruda, mais non, c'est une laïque. Elle est ce que devrait être une bonne catéchiste, selon les récents règlements du pape. Elle a aussi été dans des camps de concentration. Elle est née en Russie, elle a été déportée, etc. Elle a aidé des prêtres, elle était en Géorgie et dans d'autres endroits. Elle est venue ici au Kazakhstan, et elle était à Karaganda, pour aider aussi. Où qu'elle soit, elle essayait toujours de faire de la catéchèse, de prier. Je sais qu'il était dans des camps de travail, des camps de travail forcé. Et quand elle est allée vivre à Karadanga, au début elle a accompagné ce prêtre, qui était Bukowinsky, jusqu'à ce que le prêtre dise ; mieux vaut que la femme reste à la maison, parce que c'était risqué. Elle a organisé des catéchèses pour les jeunes, pour les femmes, tout, des réunions de prière. Elle était comme un directeur spirituel pour les filles, un moteur de la vie paroissiale.
Il y avait un évêque dont personne ne savait qu'il était évêque, Alexander Hira. Il était prêtre à Karagand depuis les années 1950, et il est mort en 81. J'imagine qu'il le savait parce qu'il était son confesseur. Le Saint-Siège savait qu'il était là. Parfois, il se rendait en Ukraine "en vacances", et c'était pour voir des prêtres, et même des évêques.. Radio Macuto Il a dit que cette femme, Gertruda, était "son archevêque" !
Comment s'est passée votre arrivée au Kazakhstan ? Je veux dire la vôtre ? Vous étiez un jeune prêtre...
-Je suis arrivé au Kazakhstan en 1998, je suis venu en tant que jeune prêtre, et c'est Jean-Paul II qui a été responsable de mon arrivée. Jean-Paul II aimait beaucoup le Kazakhstan, et il a encouragé la présence de prêtres pour l'évangélisation dans ce pays. Il cherchait des prêtres, et il a chargé des institutions de chercher des gens pour venir ici. Je sais qu'il cherchait aussi des prêtres de la Société sacerdotale de la Sainte-Croix, il voulait l'Opus Dei, mais avec toute l'équipe. Mais la prélature ne peut pas envoyer de prêtres diocésains, légalement c'est impossible. Il a donc été décidé de rechercher des prêtres volontaires prêts à répondre à l'appel du pape à venir au Kazakhstan. La proposition a atteint de nombreux prêtres en Espagne, et elle m'a également atteint. La première étape était que le prêtre soit volontaire. La deuxième étape était que l'évêque l'envoie. Dans mon cas, les deux circonstances étaient réunies. Dans d'autres, peut-être pas.
Aviez-vous pensé à partir en mission ?
-Je n'ai jamais pensé à partir en mission autour du monde. Mais une proposition m'est venue : le Saint-Père recherche des prêtres diocésains pour aller au Kazakhstan, seriez-vous prêt ? Si le pape le veut et que l'évêque m'envoie, c'est pour ça que j'ai été ordonné, non ? Servir l'Église universelle. Pas moi, mais tout prêtre doit être prêt pour ça. Que cela me plaise ou non, que j'aime partir en mission, aller dans une paroisse ou une autre, je vais là où l'évêque me dit d'aller. Et c'est ce qui s'est passé.
Dans quel diocèse étiez-vous et que vous a dit votre évêque ?
-Je dis toujours que c'est un geste très généreux et très beau de la part de cet évêque de Lleida, mon évêque, le Dr Ramón Malla, Modélico. Un évêque qui a été très critiqué pour diverses choses, la question des biens ecclésiastiques. Mais ce geste est exemplaire. Au début, il m'a dit non. J'avais 27 ans. J'étais le plus jeune prêtre du diocèse, le diocèse allait de mal en pis. Il y avait un argument : là où il y a des prêtres, qu'ils aillent les chercher là-bas, à Tolède, à Madrid..., mais ici il n'y en a pas. Mais lui-même m'a dit plus tard : ici nous sommes mauvais, mais là-bas ils seront pires. C'est un service à l'Église universelle, laissez-le partir. Dieu dira. Chapeau.
Lorsque j'ai été nommé évêque en 2011, la nouvelle a été rendue publique le 5 mars 2011. L'évêque de l'époque, qui avait déjà changé, l'évêque Joan Piris, aujourd'hui à la retraite, m'a appelé pour me féliciter. Je lui ai dit : "Monseigneur, vous souvenez-vous de quelque chose ? Eh bien, aujourd'hui, notre diocèse de Lleida perd un prêtre, oui, mais je sais que demain le Seigneur donnera deux prêtres au diocèse de Lleida. Vous avez une ordination de deux prêtres. Oui. -Oui. -Vous vous rendez compte ? L'évêque Malla en a donné un, et Dieu nous en donne deux.
En effet, le dimanche 6 mars, deux nouveaux prêtres ont été ordonnés. Lleida a perdu un prêtre, mais en a gagné deux. L'évêque Malla a donné un prêtre, et Dieu lui en a donné deux.
Les langues majoritaires au Kazakhstan sont le kazakh et le russe. Quelle(s) langue(s) est (sont) la (les) langue(s) culte(s) ?
-La plupart parlent et comprennent le russe. Mais la langue d'État la plus répandue est le kazakh. L'Église a toujours fonctionné en russe, mais un processus est en cours. Je dis souvent que le visage de l'Église au Kazakhstan est en train de changer ces dernières années. C'est un défi. Nous sommes dans une période de transition. Dans les années 1990, il y avait des Polonais, des Allemands, des Ukrainiens, des Baltes... Les messes étaient en allemand, en polonais, selon les endroits. Puis ils sont passés au russe, mais pas tous. Dans certains villages, des grands-mères refusent de prier en russe, car c'est la langue de l'ennemi... Certains acceptent que le prêtre dise la messe en russe, mais les hymnes doivent être en polonais. C'est un changement de génération, un changement très important.
Maintenant, nous incorporons progressivement le kazakh, ce qui est un changement d'axes, et qui nécessite un authentique esprit catholique. Peut-être est-ce difficile pour beaucoup d'entre eux sur le plan psychologique. Je me souviens d'un prêtre, qui est aujourd'hui évêque, local, local, lorsque nous parlions d'apprendre le kazakh, il disait que les prêtres locaux étaient sceptiques, jusqu'à ce que l'un d'entre eux dise : vous devez reconnaître que nous avons été éduqués en russe, et que pour nous le kazakh était la langue de la seconde classe, des personnes sans éducation, etc. Pour eux, psychologiquement, passer au kazakh, c'est s'abaisser. C'est un changement de mentalité. Et maintenant il est évêque. Je pense qu'il a déjà changé. Il commence déjà à y avoir des messes en kazakh, petit à petit, des chants en kazakh, il y a un livre de dévotion en kazakh. Et les Kazakhs sont heureux. De plus en plus de Kazakhs sont baptisés, Dieu merci.
L'Église locale est en pleine croissance...
-Oui, les prêtres locaux prennent de plus en plus de postes. Cette année, le nouveau recteur du séminaire sera un prêtre local, moitié kazakh, moitié ukrainien. Son nom et son prénom sont déjà kazakhs. Comme le dit un collègue évêque, Ordinaire, nous devons faire confiance aux locaux une fois pour toutes, c'est suffisant ! Et s'ils font des erreurs, laissez-les faire, tout comme nous, les étrangers, faisons des erreurs. Au fond, c'est ce qu'ils veulent, et c'est ce que nous devons faire : laisser l'enfant grandir, laisser l'enfant grandir ! Allez, allez, cette église est à vous. Petit à petit. C'est un rêve que nous avons. Croissance dans ce sens. C'est comme des grands-parents qui regardent leurs petits-enfants grandir [il plaisante à nouveau avec les exemples]. Le grand défi [au Kazakhstan] est donc ce nouveau visage de l'Église catholique, qui est en transition. Une Église, comme le Kazakhstan lui-même, multiethnique. C'est tout.
Comment voyez-vous la rencontre interreligieuse prévue en septembre ?
-Dès le début, c'était une grande vitrine pour montrer au monde que le Kazakhstan est un pays qui veut être un modèle de coexistence pacifique entre différents groupes ethniques et religions, et dont la réalité religieuse n'est pas un problème, mais une condition normale de la vie. Cette réunion s'est tenue avec un grand soutien du Vatican. Je ne sais pas si, après les événements d'Almaty, la réunion sera possible cette année ou non. C'est peut-être à cause de ces événements qu'il serait très agréable d'avoir cette réunion,
Notre grand rêve est que le pape François vienne dans ce pays. Puisqu'il y a un désir de renouveau dans le pays, peut-être que sa présence serait utile à tous, d'une part pour apporter un grand soutien international, d'autre part pour qu'il nous accompagne, avec quelques mots à lui, écrits dans un livre en été, qui sont "Rêvons ensemble". Qu'il nous accompagne et nous aide à rêver ensemble de ce nouveau Kazakhstan que nous voulons créer, qui n'est pas si nouveau, car certaines choses sont déjà là, à rêver et à continuer à rêver de ce Kazakhstan que nous voulons être un modèle non seulement pour nous mais pour tous. Et une visite du Pape peut être un grand renfort pour cela. Qu'il y ait ou non une raison à cette rencontre, il n'est pas nécessaire qu'un père vienne chez nous !
