Gregorio LuriLire la suite : "Il y a une impulsion catastrophique, une atmosphère de pré-apocalypse".Le droit des parents de choisir un établissement scolaire est-il menacé ?Il y a presque trois ans, Omnes interviewé Gregorio Luri (Navarre, Espagne, 1955), habitant d'El Masnou (Barcelone), à l'occasion de la présentation du livre Maîtrise dans le domaine du christianisme et de la culture contemporaine, lancé par l'université de Navarre sur le campus de Madrid.
Aujourd'hui, nous nous entretenons à nouveau avec ce pédagogue, l'une des figures de proue de l'éducation en Espagne et actif sur les réseaux sociaux (@GregorioLuri dans X), à l'occasion de la sortie de son livre " Prohibido repetir. Una propuesta apasionada para salvar la escuela" (Interdit de répéter. Une proposition passionnée pour sauver l'école), publié par les éditions Rosameron. Il en est à sa troisième édition en moins de deux mois.
Pas de redoublement. Une proposition passionnée pour sauver l'école
L'un de ses principaux messages : "Personne n'est condamné à la médiocrité par le destin. La pauvreté conditionne, et conditionne beaucoup, mais elle ne détermine pas. Et c'est le message que nous devons faire passer aux élèves issus des milieux les plus défavorisés. Si nous ne les traitons pas comme des personnes libres et responsables, nous manquons à leur dignité, car, que nous en soyons conscients ou non, nous les considérons comme amoraux.
Nous nous sommes entretenus avec l'expert à son retour d'un séjour dans un pays d'Amérique latine. Le dimanche 27, vous pourrez l'écouter sur Réunion Madrid 24. Nous parlons maintenant de médiocrité, de qualité, de discrimination à l'égard de l'enseignement privé et subventionné....
Le sous-titre de votre livre "Interdit de répéter" est "Une proposition passionnée pour sauver l'école". Vous ne dites pas améliorer, mais sauver. Faites-vous référence à notre pays et/ou aux différents pays que vous analysez dans le livre ?
- La médiocrité est difficile à améliorer parce qu'elle n'a pas de représentation fidèle de sa propre médiocrité. Elle ne sait pas ce qu'elle ne sait pas. C'est pourquoi elle doit être sauvée. Il faut la sauver de la culture de la facilité (à commencer par la culture de la beauté facile) et de la tendance qui nous pousse à exiger moins et à améliorer les résultats en même temps.
Dans votre brève présentation, vous demandez ce qui se passe. Vous êtes philosophe et pédagogue, avec une longue expérience. Parlez-nous en.
- La dignité de l'élève n'est plus respectée. C'est pourquoi je commence ce livre en racontant les deux expériences qui m'ont poussé à l'écrire. Tout d'abord, celle d'une école très modeste de Cúcuta, en Colombie, qui, lorsqu'elle m'a invité à donner une conférence, a ajouté : "Respectez nos élèves, ne leur rendez pas les choses trop faciles". Ensuite, celle des professeurs du service d'oncologie pédiatrique de l'hôpital de Montepríncipe, dont je laisse le contenu à la curiosité du lecteur.
Vous affirmez que, chez nous, la "répétition" (bien sûr) évoque immédiatement "un dommage émotionnel potentiel dans le cadre de l'activité de l'entreprise". répétiteur"et il n'est pas d'accord. Il s'agit également de la compréhension d'un texte peu complexe. Parlez-en un peu.
- La dernière chose dont une personne pauvre ayant des difficultés d'apprentissage a besoin, c'est d'une tape dans le dos lui disant que, quoi qu'elle ait fait, elle l'a très bien fait. Si le résultat n'a pas d'importance, l'effort (la volonté) et l'attention n'en ont pas non plus. Nous savons bien où se trouvent les failles dans notre système scolaire (3ème/4ème année), alors soit nous consacrons des ressources pour prévenir la faille, soit nous les consacrons pour compenser ses conséquences.
Quel est le "miracle du Mississippi" que vous racontez dans votre livre ? Un indice.
- Personne n'est condamné à la médiocrité par le destin. La pauvreté conditionne, et conditionne beaucoup, mais elle ne détermine pas. Et c'est le message que nous devons faire passer aux élèves issus des milieux les plus défavorisés. Si nous ne les traitons pas comme des personnes libres et responsables, nous manquons à leur dignité, car, que nous en soyons conscients ou non, nous les considérons comme amoraux.
Le site président de la CECE, Alfonso Aguiló, a reconnu traitement discriminatoire de l'enseignement privé et subventionné" dans notre pays. Quatre questions très brèves : 1) Êtes-vous d'accord avec le diagnostic ? 2) Donnez une raison. 3) La même chose se produit-elle dans l'un des pays que vous analysez dans votre livre ? Suède, Finlande, Pays-Bas, Ecosse, France... 4) La discrimination, si elle existe, est un fait alarmant. La liberté des familles est-elle en jeu ?
- 1) Oui. 2) Une mauvaise compréhension de ce que signifie la liberté de choix. 3) Le seul pays qui a pris cette question au sérieux est la Suède avec le chèque scolaire, mais, pour être honnête, nous devons dire que ses résultats sont moins satisfaisants que prévu. 4) C'est évident. Ce que l'Etat doit faire, ce n'est pas mettre des bâtons dans les roues de l'enseignement privé et des charters, mais rendre l'école publique si attrayante que ses résultats sont supérieurs à ceux de l'enseignement privé et des charters.
Une enseignante nationaliste catalane de Gérone, Damiá Bardera, a démantelé le "non-sens éducatif" de la Catalogne, en déclarerL'école a renoncé à enseigner", et "elle repose sur le mensonge qu'il existe des raccourcis vers l'effort". Vous êtes d'accord ?
- Mais l'important n'est pas qu'il soit un nationaliste catalan, mais qu'il ose dire l'évidence.
Une dernière chose. Votre épilogue s'intitule "L'école n'est pas l'instruction", ce n'est pas l'apprentissage. Existe-t-il des alternatives ? Quel est votre message ?
- Aujourd'hui, nous savons que l'apprentissage des élèves ne dépend pas du nombre d'heures de cours, mais de la qualité des cours. Et bien sûr, il y a une alternative : commençons par apprendre quelque chose des communautés espagnoles qui le font mieux.
