"Dieu a fait ressortir de bonnes choses chez chaque personne pendant la pandémie"."Le système du monde qui prévoit qu'il y aura des chances est quelque chose de permis, voulu et arrangé par Dieu". "La chance est merveilleuse, et elle est positive". C'est ainsi que s'est conclu vendredi le professeur émérite de l'Université de la Sainte-Croix (Rome), et professeur de l'Université de l'Europe centrale et orientale. Université Austral (Buenos Aires), Juan José Sanguineti, son discours lors de la VIe conférence commémorative Mariano Artigas.
Organisé par le groupe de recherche Science, Raison et Foi (CRYF) de l'Université de Navarre, dont le directeur est le chercheur de l'Institut Culture et Société (ICS), Javier Sánchez Cañizares, l'événement a permis au professeur argentin de souligner, entre autres, que "Dieu a été présent de bien des manières dans la pandémie, faisant ressortir le bien de chaque personne, il y a beaucoup d'histoires de personnes qui se sont approchées de Dieu, ou de personnes qui ont eu autre chose. Vous pouvez le voir, et parfois vous ne le verrez pas".
Aujourd'hui, nous poursuivons la conversation en parlant du hasard, des prières, Les faveurs de Dieu, les "coïncidences" de la vie, les miracles et les lois naturelles... On remarque, comme hier, qu'il s'agit d'une interview familière et non écrite. L'aimable lecteur pourra compenser ce fait. Nous commençons par parler du hasard.
-De nombreuses personnes croient aujourd'hui au hasard, plutôt qu'à la divine Providence. Pouvez-vous expliquer brièvement ces deux termes, ainsi que la raison de ce phénomène, si vous le partagez ?
Cette formulation présuppose que le hasard et la Providence sont opposés, n'est-ce pas ? Ceci est arrivé par hasard ou ceci est arrivé parce que Dieu l'a voulu... En réalité, dans la conférence que je vais donner, ce que je veux dire est précisément le contraire. Dieu est impliqué dans le hasard, le hasard est réel, c'est-à-dire que Dieu ne le supprime pas. Oui, il y a du hasard, et je ne suis pas le seul à le dire, ce n'est pas mon idée, beaucoup d'auteurs le disent... Nous parlons du monde physique, et beaucoup plus du monde humain. Dans l'être humain, il y a la liberté, il y a la contingence. Il existe des marges déterminées dans lesquelles Dieu peut agir, bien sûr prévues par Dieu lui-même. Parce que si tout était déterminé de manière causale, dans une sorte de fatalisme total, alors Dieu ne pourrait pas intervenir avec sa Providence, il serait le Créateur d'un monde déterministe, mais il ne pourrait plus rien toucher parce qu'il a fait un tel monde.
Saint Thomas d'Aquin dit dans la Somme théologique que si le monde était déterministe - il pense aux stoïciens, il critique les stoïciens - les prières des fidèles seraient inutiles. C'est-à-dire que s'il y a des prières, si on demande des choses à Dieu, c'est parce qu'on pense que Dieu peut les changer, peut changer le cours des choses. Cela signifie que les choses peuvent être d'une certaine manière ou d'une autre. Avec les prières, nous demandons qu'il en soit ainsi, si Dieu accepte ces prières, il fait en sorte qu'il en soit ainsi.
S'il y a des prières, si on demande des choses à Dieu, c'est parce qu'on pense que Dieu peut les changer, qu'il peut changer le cours des choses.
Juan José Sanguineti
-Vous dites que Dieu intervient dans le hasard, qu'il ne le supprime pas...
Le hasard, comme je le disais, pour le dire d'une manière peut-être pas parfaite, ouvre un champ de possibilités, d'abord à la liberté humaine elle-même, parce que dans un monde déterministe la liberté ne peut rien, mais aussi, surtout, à l'action du Dieu providentiel. C'est pourquoi je crois que le hasard, pas seulement un événement ponctuel, mais le système du monde qui prévoit qu'il y aura des hasards, est quelque chose de permis, de voulu et de disposé par Dieu. Non seulement autorisé, mais voulu par Dieu.
En fait, il suffit de sortir dans la rue et de marcher ; la vérité est que dans le concret, dans les événements singuliers, il y a d'innombrables coïncidences. Parce que je rencontre des gens par hasard, mais il y a beaucoup plus de coïncidences que vous ne le pensez, parce que vous rencontrez une personne, puis une autre, et ainsi de suite. Si le hasard échappait à la providence de Dieu, alors ce ne serait pas Dieu car il y aurait quelque chose qui n'est pas ordonné par Dieu, cela échapperait à sa causalité.
Le hasard, pas seulement une chose ponctuelle, mais le système du monde qui prévoit le hasard, est une chose permise, voulue et voulue par Dieu. Non seulement autorisé, mais voulu par Dieu.
Juan José Sanguineti
Le fait que Dieu intervienne bien sûr mystérieusement dans le hasard ne signifie pas que celui-ci est irréel, que le hasard est une sorte de tromperie, car c'est Dieu qui le provoque réellement. Parce que si c'était le cas, ce serait une façon un peu anthropomorphique de penser à Dieu, nous aurions le fatalisme. Cet accident de voiture m'est arrivé parce que Dieu l'a arrangé et non parce que c'est le hasard... Ce que je veux dire, c'est que l'accident est vraiment un hasard, et qu'il y a aussi de bonnes chances : trouver de l'argent, ou un bon travail (qui arrive parfois par hasard), mais... Dieu est derrière et Dieu "joue", pour ainsi dire entre guillemets, avec le hasard.. Dieu crée un système dans lequel il y a un jeu causal complexe dans lequel le hasard apparaît.
-Et comment Dieu intervient-il dans les aléas de la vie ?
Je dirais que la réponse est en trois phases. D'abord, Dieu intervient en tant que Cause première, parce que l'événement fortuit a été créé par Dieu, qui intervient dans chaque cause seconde ; ensuite, tout ce qui arrive est causé par Lui en tant que Cause première.
Mais il y a aussi la providence spéciale, c'est-à-dire Dieu le Créateur qui prend soin de tout en vertu du fait qu'il est Créateur. Mais la providence spéciale, c'est que Dieu intervient. Cette providence spéciale peut être ordinaire ou extraordinaire. Si c'est ordinaire, j'en dirai plus à ce sujet dans la prochaine question. Si elle est ordinaire, elle respecte les lois naturelles et ne peut être vérifiée, elle répond aux prières ou à l'initiative de Dieu.
En revanche, s'il est extraordinaire, il s'agit de miracles, où Dieu décide d'intervenir au-delà des lois de la nature et d'une manière que l'homme peut vérifier. Pouvez-vous vérifier pourquoi ? Parce que quand nous trouvons un événement que nous disons miraculeux, nous l'étudions, le Saint-Siège l'étudie avec des scientifiques, avec des médecins, par exemple une guérison, et pendant longtemps, pour voir que c'est vraiment inexplicable du point de vue des lois naturelles. Donc, il y a une vérification, ce n'est pas une vérification complète, mais face à cela, si nous regardons comme le disent les évangélistes, nous l'avons vu, nous l'avons touché, les miracles. Dans le cas des faveurs, ce n'est pas le cas, c'est pourquoi ce ne sont pas des miracles.
-Vous avez conclu votre leçon de vendredi en "soutenant l'intentionnalité divine de créer un univers potentiel dans lequel la providence de Dieu peut agir dans le respect des lois naturelles et d'une manière qui n'est pas contrôlable rationnellement". Pourriez-vous développer un peu cette idée ?
Suite au fil précédent, je réponds à cette question, qui a beaucoup à voir avec la précédente et donne une continuité aux précédentes. Dieu veut effectivement créer un monde riche, évolutif, avec une histoire, l'histoire de la nature, le Big Bang, la formation de l'Univers ; où il y a des risques, parce que s'il y a des chances il y a des risques, et aussi le monde humain, n'est-ce pas ? Un monde humain qui est dans un monde contingent, comme l'est la Terre, et aussi, parce qu'il y a contingence pour la liberté de tous, de toutes les personnes.
Pourquoi Dieu veut-il un tel monde ? Parce que Dieu veut que l'homme soit actif dans son travail. Si tout était déjà donné, si tout était déterministe et bon, l'homme n'aurait rien à faire, il ne ferait que recevoir. Dieu veut que l'homme soit actif, un peu comme dans la parabole des talents, qu'il doive travailler. L'Univers a de nombreuses potentialités, et il peut aller dans un sens, il peut aller dans un autre, ce n'est pas qu'il soit une pure potentialité, qu'il puisse aller dans un sens ou dans l'autre, parce qu'il y a des marges, mais il peut aller.... Cela s'oppose au déisme, qui soutient que Dieu crée l'Univers et est déjà désengagé, et cela s'oppose également au fatalisme, qui est similaire au déisme, qui dit que Dieu agit par des lois déterministes, et que tout est déjà absolument prévu par Dieu, et qu'il n'y a aucune marge non seulement pour que Dieu agisse mais même pour que l'homme agisse.
Dieu veut que l'homme soit actif, un peu comme dans la parabole des talents, qu'il doive travailler.
Juan José Sanguineti
Donc Dieu agit, il est providentiel dans l'évolution. Dans l'évolution, il est plus difficile de dire comment il agit. Il y a des opinions à ce sujet, mais je n'aborde pas la question ici, car beaucoup disent qu'il intervient au niveau quantique, ce qui est un peu discutable. Il est vrai que tout le monde (les spécialistes de ces questions) s'oppose à ce que Dieu se promène avec des miracles, à ce que l'évolution se promène en exposant de temps en temps : "faisons ce miracle maintenant"... Un tel Dieu est ridicule.
-Vous avez parlé tout à l'heure de la providence de Dieu. Comment Dieu agit-il en réponse à la prière ?
La providence de Dieu a des projets, elle pense avant tout à l'homme sur terre, elle a des projets généraux pour toute l'humanité ̶ car le fait qu'il y ait des guerres mondiales, des pandémies, etc. n'échappe pas à la providence de Dieu ̶ , et Il a des projets particuliers pour chaque homme, pour chaque homme et chaque femme, pour la vie de chacun, avec ses succès, ses échecs, son travail, son mariage, sa maladie, sa mort, tout.
Donc, dans ce plan que Dieu a, Dieu prend beaucoup de choses en compte. Il prend en compte les prières des gens. Il y a peu de temps, quelqu'un a demandé : mais l'homme provoque-t-il Dieu par la prière ? Oui, bien sûr, elle cause Dieu, car Dieu veut être causé par la prière. Dieu entend la prière, et dit "oh bien, j'accepte cette prière, et je vais faire cette faveur". C'est vrai, c'est comme ça, sinon la prière n'aurait pas sa place dans la vie humaine.
Parfois, Dieu tient compte du comportement humain, parfois il tient compte des réactions humaines, toujours avec l'action de grâce et la miséricorde de Dieu. Et il tient compte de tout cela d'une manière sapientielle, car Dieu regarde toujours aussi l'ensemble du tableau. Il a une vue d'ensemble absolue.
-Qu'est-ce que cela signifie que "Dieu veut être provoqué par des prières". Vous parlez de Dieu qui se laisse "conditionner" par nos prières.
Dieu accepte, pour ainsi dire de manière anthropomorphique, de se laisser conditionner par les prières humaines. Si je n'avais pas prié, cette personne n'aurait peut-être pas été guérie, et en ce sens je l'ai "provoquée", car Dieu veut être provoqué par la prière. C'est pourquoi Dieu nous incite à prier. Cela signifie qu'il est attentif à nos prières, car il veut nous les donner, c'est dans l'Évangile.
Quant à savoir si les miracles violent ou non les lois naturelles, je laisse cela à une discussion technique, je n'y vois pas de problème. Il ne les viole pas de manière arbitraire et en enfreignant la loi, mais il existe une causalité supérieure. Et cette causalité supérieure peut affecter une causalité inférieure et la modifier. C'est à ça que servirait un miracle.
Mais ce sont les faveurs qui sont vraiment intéressantes.Parce que les faveurs sont continues, les miracles sont très rares. Les faveurs ne violent pas les lois. Je pense aux faveurs qui sont continues. Je prie pour que je sois en bonne santé demain, le jour où je vais donner la conférence, pour que je ne prenne pas froid, et ainsi de suite. J'espère que Dieu exaucera ma prière. Cela ne viole aucune loi, c'est une faveur qu'il fait parfois par l'intercession des saints ou de la Vierge.
Il y a un raisonnement que j'ai vu chez certains théologiens, même protestants, qui disent "si nous, avec la technologie, allons au-delà de la nature et pouvons changer les choses sans violer les lois, comment ne pouvons-nous pas permettre à Dieu de faire la même chose et beaucoup plus ?
Dieu est libre d'agir sur la nature égale à nous, non égale, plus que nous, et nous faisons des choses que la nature ne fait pas, mais que les potentialités de la nature, qui sont ouvertes, nous permettent de faire. Comment Dieu fait-il la faveur, comment le fait-il, si causalement c'est mystérieux ? Il y a des explications qui sont discutables, car certains disent que Dieu aurait fixé les conditions initiales du Big Bang... Personnellement, je suis un peu réticent à penser cela. D'autres disent qu'il fournit des informations et en crée de nouvelles, ne changeant pas l'énergie, mais changeant l'information. C'est une réponse technique que je ne vais pas approfondir. Je préfère rester sur le fait que c'est mystérieux.
-Comment Dieu traite-t-il les faveurs ? Et que peut-il dire lorsque "trop de coïncidences" se produisent ?
Pour en revenir aux faveurs, le sens le plus important est cette faveur que je demande à Dieu de faire pour moi et qu'il peut ou non faire. Elle n'est pas prévisible, c'est-à-dire que je ne peux pas la prévoir par magie. Parce que si je pouvais le prévoir, ce serait magique, ce serait comme si je faisais une prière, et je sais déjà que Dieu va s'occuper de moi, donc je domine déjà Dieu.
Je crois que ce que Dieu veut, c'est que nous ayons confiance en Lui, et que nous demandions des choses pour qu'Il puisse nous faire une faveur s'il le juge opportun ou non, ou nous faire une meilleure faveur, car Dieu est toujours bon et miséricordieux. Ce qui n'est pas possible, c'est de prendre des dispositions dans le concret, car alors nous contrôlerions déjà Dieu de manière rationnelle et cela s'oppose à ce que Dieu est.
Dieu agit dans les faveurs humaines, qui sont si nombreuses, surtout de celui qui prie, mais parfois aussi de ceux qui ne prient pas, mais Dieu voit qu'ils ont une bonne disposition et alors Dieu les aide. Dieu agit de manière cachée, mais celui qui a une vision suffisante de Dieu peut s'en rendre compte un peu.
Je crois que ce que Dieu veut que nous fassions, c'est que nous ayons confiance en lui et que nous demandions des choses pour qu'il puisse nous faire une faveur s'il le juge bon, ou ne pas nous faire une faveur, ou nous faire une meilleure faveur, car Dieu est toujours bon et miséricordieux.
Juan José Sanguineti
Je pense que n'importe lequel d'entre nous peut compter les faveurs que Dieu a faites pour nous par l'intercession, parce qu'il y a eu trop de coïncidences, et pourtant nous nous rendons compte que cela pourrait s'expliquer, parce qu'il peut y avoir tellement de coïncidences, et alors vous diriez : " cela s'explique naturellement ". Cependant, il y a parfois trop de coïncidences, et nous disons "non, c'est une faveur", même si ce n'est pas un miracle. On ne dit pas que c'est un miracle parce qu'il n'y a pas d'éléments pour pouvoir dire que c'est miraculeux.
En somme, ce que Dieu veut que nous fassions, c'est d'être actif et aussi de mettre les causes secondes, et par le fait que nous devons prier, nous disons déjà que Dieu va m'aider pour cela et je ne fais rien, je n'agis pas, je ne mets pas les moyens pour bien faire les choses... Non, Dieu vous aidera, mais si vous travaillez, si vous faites des choses, alors peut-être que Dieu vous aidera. pour que cet obstacle ne vienne pas, pour que cet obstacle soit surmonté, mais à condition qu'en général on ait fait un effort pour y parvenir.
Dans ce sens, nous sommes comme des collaborateurs de Dieu. Une autre chose intéressante est aussi que Dieu, étant sage, quand il fait des faveurs, ces faveurs ont des effets multiples que nous ne pouvons pas connaître, et pas seulement un. Dieu fait une chose, et il nous favorise, mais il va également favoriser ou avoir des effets sur un certain nombre de personnes, d'événements et de choses.
