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Vor welchen Schwierigkeiten steht die Kirche in dem von Ihnen beschriebenen Kontext?

Eine große Herausforderung in Ungarn war das Netz der katholischen Schulen. Heute unterhält die Kirche - Diözesen, Orden usw. - etwa 770 Schulen, vom Kindergarten bis zur Universität. Wir müssen sehr hart daran arbeiten, dass diese Schulen etwas von der katholischen Weltanschauung vermitteln können. Es gibt sehr genaue staatliche Vorschriften darüber, was in den einzelnen Fächern gelehrt werden soll, usw., und auch Hinweise auf das soziale Handeln der Schulen. Ein Beispiel: In allen Schulen müssen die Kinder eine warme Mahlzeit erhalten. Einerseits ist das sehr wichtig, denn es gibt Bereiche, Gruppen und Klassen, die es wirklich brauchen, aber wir müssen es allen praktisch kostenlos zur Verfügung stellen. Dies ist eine strukturelle Tatsache, die jedoch die Erweiterung von Schulgebäuden erforderlich gemacht hat. Ein anderes Beispiel: Wir mussten die Sportzentren erweitern und mehr Möglichkeiten für den Sportunterricht anbieten, und das kostet viel Geld. Wir brauchten die Unterstützung der Regierung, um dies tun zu können, denn die Kirche hat nicht das Geld für so viele Investitionen. Das Gleiche gilt für die Sozialheime, die wir vom Staat erhalten haben, sowohl von den Orden als auch von den Diözesen. Die meisten Gebäude waren nicht ausreichend modern oder gut ausgestattet, die Verwaltung der Arbeitsbeziehungen ist komplex, die Finanzierung ist schwierig. 

All das zwingt einen dazu, sich um viele Dinge zu kümmern, und man kann sich schließlich fragen: Wie kommt das Reich Gottes voran? Das höre ich von Priestern. Gott sei Dank sind die Pfarreien vom Staat anerkannte juristische Personen; aber juristische Personen haben verschiedene administrative Verpflichtungen, um die sich die Pfarrer kümmern müssen, und manche sagen: Ich versuche, mich darum zu kümmern, aber ich bin nicht deswegen Priester geworden. Es ist auch eine Herausforderung.

Es sei auch daran erinnert, dass sich der Status des Religionsunterrichts an öffentlichen Schulen in den letzten dreißig Jahren ein- oder zweimal geändert hat. Wir mussten eine neue Generation von Lehrern und Katecheten ausbilden. Gott sei Dank haben wir unsere eigenen Universitäten und Schulen, wo wir sie ausbilden können. Aber es geht nicht nur darum, dass sie ein Diplom haben, sondern wir müssen die pädagogische und kirchliche Aufgabe der Religionslehrer hoch einschätzen. Dies ist eine sehr wichtige Funktion. Wenn wir uns fragen, wer den Glauben der Kirche heute weitergibt, müssen wir antworten, dass es in 80 % die Frauen sind, insbesondere die Religionslehrerinnen in den Schulen. Das ist sehr schön, das ist eine neue Möglichkeit, die es vor dreißig Jahren noch nicht gab.

Was die Finanzierung der katholischen Schulen betrifft, so ist sie im Gesetz 4/1990, das die gleiche Finanzierung wie für die staatlichen Schulen vorsieht, eigentlich ganz klar geregelt. Diese Bestimmung wurde später im Abkommen zwischen Ungarn und dem Heiligen Stuhl von 1997 konkretisiert, das von einer sozialistischen Regierung unterzeichnet wurde. Die Finanzierung unterliegt daher dem Gleichheitsgrundsatz. Es liegt auf der Hand, dass von diesem Punkt aus mehrere Fragen erörtert werden können. Manchmal gibt es eine Debatte darüber, wie viel der Staat an die staatlichen Schulen zahlt, um festzustellen, ob er in gleicher Weise zur Finanzierung der kirchlichen Schulen beiträgt; aber diese Debatte kann sich ewig hinziehen, weil die genauen Daten nur dem Ministerium vorliegen, und wir wissen nur, was das Ministerium uns gibt.

Wir könnten noch weitere Bereiche nennen, in denen mehr getan werden muss. Orden und geistliche Bewegungen können sich heute in Ungarn frei bewegen, und manchmal finden sie gute pastorale Beziehungen zu den Diözesen, aber das ist nicht immer der Fall. Was die ökumenische Zusammenarbeit betrifft, so haben wir gute Beziehungen zu den anderen christlichen Kirchen und sogar zu den jüdischen Religionsgemeinschaften, und das nicht nur während der jährlichen ökumenischen Gebetswoche für die Einheit: Es gibt gemeinsame Konferenzen, verschiedene Aktivitäten werden organisiert. Gleichzeitig sind wir uns unserer Grenzen in diesem Bereich bewusst: Die Ortskirche kann keine Glaubensentscheidungen treffen, aber die Zuständigkeit der entsprechenden Gremien des Heiligen Stuhls muss respektiert werden. In Anbetracht der Dokumente des Heiligen Stuhls sind wir uns aber auch in der praktischen Zusammenarbeit in vielen sozialen Fragen recht nahe.

Wir haben gute Beziehungen zu den anderen christlichen Kirchen und zu den jüdischen Religionsgemeinschaften. Gleichzeitig sind wir uns unserer Grenzen bewusst: Die Ortskirche kann keine Entscheidungen über den Glauben treffen.

Kardinal Péter ErdőErzbischof von Esztergom-Budapest und Primas von Ungarn

Auf dem Eucharistischen Kongress im September wird der Präsident der Republik, János Áder, der Katholik ist, ein persönliches Zeugnis ablegen. Handelt es sich dabei um eine formelle Teilnahme, folgt sie einem traditionellen Protokoll?

Wenn sich jemand öffentlich zu seiner eigenen Religiosität bekennt, kann es sich nicht nur um eine Tradition handeln. Es muss eine persönliche Überzeugung sein.

Die derzeitige ungarische Regierung betont ihr Engagement für christliche Werte. Halten Sie das für angemessen?

Dies ist ein interessantes Thema. Es würde sich lohnen, ein ganzes Gespräch der Frage zu widmen, was christliche Werte sind. Gewiss, wenn es um die Freiheit des Einzelnen, die gleiche Würde aller Menschen, das Leben, die Familie, den hohen Wert der Völker und ihrer Kultur geht, dann gibt es natürlich menschliche Werte, die im Lichte der christlichen Werte stärker hervortreten. 

Darüber hinaus gibt es Inhalte, die sich auf die Person Jesu Christi beziehen. Wir sind gerettet, die Welt ist erlöst. Der Sinn des Daseins erschließt sich uns nicht nur aus der Schöpfung, sondern es gibt noch viel mehr... Gott ist nicht weit weg, sondern spricht zu uns, es gibt eine Offenbarung. Er spricht zu uns in menschlichen Worten und durch das Leben einer Person, die Mensch und Gott ist. Die Person Christi ist für uns die große Hoffnung, eine Quelle der Kraft und des Lichts. Deshalb darf der Christ nicht pessimistisch sein und nicht verzweifeln. Das ist gerade heute wichtig, wo es viele Anzeichen von Desillusionierung und Angst in der Welt gibt. Es ist vor allem die Angst vor der Zukunft. 

Wir reden viel über den Schutz der Natur, aber sind es nicht die Naturgesetze, die die Zerstörung von Pflanzen, Tieren und Menschen möglich machen? Deshalb sprechen wir lieber von "Bewahrung der Schöpfung". Wenn die Welt von Gott entworfen wurde, wenn sie ein Ziel hat, dann hat sie auch einen Sinn. Er ist nicht nur dazu da, dass wir morgen gut leben können, sondern er ist viel mehr. Und unsere Verantwortung ist noch größer, denn wir haben die Erde nicht als Eigentümer erhalten, sondern wir müssen sie als gute Verwalter pflegen und schützen. Wenn das Leben und die menschliche Existenz nicht in dieser Perspektive von Sinn und Wert gesehen werden - das sind christliche Werte -, dann ist das Wertvollste, dass es einem im Moment gut geht, ob man es offen sagt oder nicht; wie das "carpe diem" in der römischen Zeit. Dann hat man Angst vor der Zukunft, weil es mir morgen vielleicht nicht gut geht; man hat Angst vor anderen, weil ich mir wegen ihnen vielleicht etwas verweigern muss, und ich würde anfangen, sie als Bedrohung zu sehen. 

Wenn man die menschliche Existenz nicht unter dem Gesichtspunkt der Bedeutung sieht, besteht das Wertvollste darin, sich selbst im Augenblick zu finden. Sie werden Angst vor der Zukunft oder vor anderen haben und beginnen, sie als Bedrohung zu sehen.

Kardinal Péter ErdőErzbischof von Esztergom-Budapest und Primas von Ungarn

Individualismus und Isolation sind ebenfalls eine Folge der Sinnlosigkeit. Wenn das der Fall ist, dann haben auch Sprache, Kultur, Geschichte, Vergangenheit und Zukunft keine Bedeutung mehr, und das ist kein gutes Gefühl. Wie kann man die eigene Verantwortung spüren, wenn nichts einen Sinn hat? Machen wir uns bewusst, dass die Verantwortung für die Schöpfung nur im Rahmen dieses Systems wirklich gut begründet ist. Wenn es kein Maß gibt, kann man zweifeln, was mehr wert ist, ein Stein oder ein Mensch.

Und das Gleiche gilt auch für die Säkularisierung, wenn wir auf dieses Thema zurückkommen wollen. Es gab eine frühe Form der Säkularisierung, bei der etwas anderes an die Stelle Gottes gesetzt wurde, zum Beispiel der Fortschritt: Es gibt keinen Gott oder wir kennen seine Pläne nicht, aber wir haben Fortschritt. Ja, aber... wohin soll der Fortschritt gehen? Wo ist das Ziel? Heute erleben wir eine zweite Form der Säkularisierung, die Säkularisierung der Säkularisierung, also den oben erwähnten Ansatz, der ein verantwortungsvolles Zusammenleben und -arbeiten sehr erschwert.

Deshalb ist eine Veränderung notwendig, eine Umkehr, wie Papst Franziskus sagt. Wir sind also zu den Anfängen zurückgekehrt, als Johannes der Täufer zu predigen begann, und zu den Anfängen der Verkündigung von Jesus Christus, der, wie wir im Evangelium lesen, zu Beginn sagte: "Tut Buße und glaubt an das Evangelium". Dies ist unsere Botschaft.

Welchen Sinn hat die Wertedebatte der europäischen Staats- und Regierungschefs? Sie kennen Europa gut, da Sie zwischen 2006 und 2016 den Vorsitz im Rat der Europäischen Bischofskonferenzen innehatten.

Werte sind immer Ausdruck einer Beziehung. Etwas ist mehr oder weniger wert, verglichen mit etwas anderem. Im alltäglichen Leben drücken wir dies auf sehr primitive Weise in Geld aus.

Es ist schön, eine Sache mit einer anderen zu vergleichen, aber ist die Welt als solche wertvoll? Sie ist nur dann wertvoll, wenn es auch eine andere Realität gibt, mit der die Welt verglichen werden kann, mit der sie in Beziehung stehen kann. Dann werden Werte geschaffen. Und Werte kann man nicht selbst erfinden oder schaffen, sondern sie sind in der Struktur der Wirklichkeit gegeben und müssen entdeckt werden. Dann muss man sein eigenes Verhalten danach ausrichten.

Werte können nicht selbst erfunden oder geschaffen werden, sondern sind in der Struktur der Wirklichkeit gegeben und müssen entdeckt werden.

Kardinal Péter ErdőErzbischof von Esztergom-Budapest und Primas von Ungarn

Eine emblematische Figur in Ungarn ist Kardinal József Mindszenty, Verteidiger der Freiheit gegenüber dem Kommunismus. Kommt sein Heiligsprechungsprozess voran?

Obwohl ich aufgrund historischer Umstände nicht in der Lage war, Kardinal Mindszenty persönlich zu treffen, war er mein Bischof, als ich als Priesteramtskandidat zugelassen wurde. Da er in der amerikanischen Botschaft lebte, konnte er keinen Kontakt zur Diözese halten.

József Mindszenty war eine katholische Stimme, die gewaltsam unterdrückt wurde. Dies verschaffte ihm hohes Ansehen, auch bei Nichtkatholiken. Er ist eine Persönlichkeit, die sein ganzes Leben für die Kirche, für den Glauben und auch für Ungarn gegeben hat. Im Exil besuchte er die ungarische Diaspora in der ganzen Welt mit großer Zuneigung und stärkte sie moralisch. Auch heute noch genießt er hohes Ansehen. Viele Straßen, Plätze, Schulen usw. sind nach ihm benannt, und es wurde eine umfangreiche Literatur über ihn veröffentlicht.

Ich glaube aufrichtig, dass er nicht nur ein Nationalheld, sondern auch ein heiliger Mann war. Deshalb war meine Freude sehr groß, als Papst Franziskus das Dekret über seine heroischen Tugenden im Jahr 2019 veröffentlichte. Dies ist ein wichtiger Schritt auf dem Weg zur Seligsprechung. Jetzt beten wir um ein Wunder. Es gibt bereits Heilungen, die auf seine Fürsprache zurückgeführt werden, aber die Kriterien für ein Wunder sind sehr streng. Wir hoffen, dass unsere vielen Gebete eines Tages erhört werden.

Mindszenty war nicht nur ein Nationalheld, sondern auch ein heiliger Mann. Ich war sehr froh, als Papst Franziskus das Dekret über seine heroischen Tugenden veröffentlichte.

Kardinal Péter ErdőErzbischof von Esztergom-Budapest und Primas von Ungarn

An welchen anderen Themen arbeiten Sie?

Neben und im Zusammenhang mit den großen Themen, die für das Leben der Kirche heute von Interesse sind, beschäftige ich mich als Kirchenrechtshistoriker mit Fragen wie der Synodalität in der frühen Kirche oder der Notwendigkeit der Unterscheidung vor der Annahme von Entscheidungen wie einem Urteil oder der Verkündung eines Gesetzes. Ich bin daran interessiert, die Struktur all dieser Entscheidungen und die Kriterien, die bei dieser Unterscheidung zu beachten sind, aus katholischer Sicht zu analysieren.

Diese und andere Fragen sind für das Leben der Kirche immer wichtig. Wir hoffen, auch auf der Grundlage der Geschichte Antworten zu finden, die eine Hilfe für das Leben der Kirche heute sein werden. Jetzt wird in Italien ein Buch von mir erscheinen, in dem ich gesammelte Texte, auch zu diesen Themen, vorstelle.

Diese Frage hat viel mit dem Heiligen Geist zu tun. Die frühe Kirche war überzeugt, dass die Apostel, die Priester in der Kirche von Jerusalem, wie wir bereits in der Apostelgeschichte sehen können, die Hilfe des Heiligen Geistes brauchten, wenn sie gemeinsam eine Frage zu entscheiden hatten, und es fehlte ihnen gewiss nicht an der Hilfe des Heiligen Geistes; und aus Texten und liturgischen Fragmenten geht hervor (dies spiegelt sich heute im Gebet für die Priesterweihe wider), dass sie einen kollektiven Geist des Presbyteriums im Sinn hatten, bevor die Konzilien im engeren Sinne des Wortes ins Leben gerufen wurden. Sie entstanden vielleicht um die Mitte des zweiten Jahrhunderts oder später, als sich das monarchische Episkopat ausbreitete. Aber davor gab es bereits das Presbyterium der Ortskirche. Später, als die Bischöfe zusammenkamen, hatten sie auch die Überzeugung, dass sie, wie die Presbyter der Ortskirche, in gewisser Weise Nachfolger der Apostel waren und dass sie gemeinsam den Beistand des Heiligen Geistes hatten. Es handelt sich also um eine sehr alte Frage.

Möchten Sie noch etwas hinzufügen?

Ja, ich möchte noch einmal betonen, wie sehr wir uns über den bevorstehenden Besuch von Papst Franziskus freuen. Wir erwarten ihn mit großer Zuneigung und sind sehr dankbar für Ihre Gebete für uns. Wir ungarischen Katholiken beten sehr für ihn und für sein apostolisches Amt. Für uns ist die Tatsache, dass er in unser Land kommt, ein Zeichen der Barmherzigkeit. Und Ihre persönliche Anwesenheit in unserem Land ist ein großer Ausdruck der Einheit mit der ganzen Kirche.

Wir sehen Papst Franziskus mit großer Zuneigung entgegen und sind sehr dankbar für Ihre Gebete für uns. Wir ungarischen Katholiken beten sehr für ihn und für sein apostolisches Amt.

Kardinal Péter ErdőErzbischof von Esztergom-Budapest und Primas von Ungarn

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Kardinal Péter Erdő, Erzbischof von Esztergom-Budapest, empfing Omnes während seiner Sommerpause in einem Haus in den Wäldern um den Berg Gerecse, nicht weit von Esztergom entfernt, das in den 1930er Jahren von seinem Vorgänger Kardinal Serédy erbaut wurde. 

Das Gespräch dauerte mehrere Stunden. Unmittelbares Thema ist der bevorstehende Internationale Eucharistische Kongress im September mit der Anwesenheit des Heiligen Vaters, aber auch Themen wie die Situation der Kirche in Ungarn, die Debatten in Europa über christliche Werte oder die emblematische Figur von Kardinal József Mindszenty werden angesprochen.

Wir veröffentlichen nun den ersten Teil des Gesprächs. In ein paar Tagen werden wir den zweiten Teil des Gesprächs veröffentlichen.

Der Papst wird am 12. September zum Internationalen Eucharistischen Kongress nach Budapest kommen. Können Sie etwas zu den Einzelheiten des Programms sagen?

Um das Programm in groben Zügen zusammenzufassen, wissen wir, dass der Papst am frühen Sonntagmorgen, dem 12. September, eintreffen wird, um den Internationalen Eucharistischen Kongress mit einer Heiligen Messe auf dem Heldenplatz abzuschließen. Zuvor wird er im Museum der Schönen Künste den Präsidenten der Republik János Áder und Ministerpräsident Viktor Orbán treffen. 

Anschließend wird er mit der gesamten Bischofskonferenz zusammenkommen. Er wird jeden der Bischöfe persönlich begrüßen und zu ihnen sprechen. Anschließend wird er auch mit Vertretern des Ökumenischen Rates der Kirchen in Ungarn und der wichtigsten jüdischen Religionsgemeinschaften zusammentreffen. Ich erwähne sie im Plural, weil das Judentum in Ungarn durch verschiedene Strömungen vertreten ist. Auch die Vertreter der anderen Religionsgemeinschaften, die in Ungarn sehr zahlreich sind, sind zur Messe eingeladen. Was die ökumenischen Vertreter anbelangt, so wissen wir noch nicht genau, wie viele von ihnen teilnehmen werden.

Wie Sie wissen, hätte dieser Kongress im Jahr 2020 stattfinden sollen, aber die Pandemie zwang zu einer Verschiebung. Ich kann jetzt die Anwesenheit des Erzbischofs von Quito und von etwa zehn Bischöfen aus Ecuador hervorheben, wo der nächste Kongress im Jahr 2024 stattfinden wird. Wir freuen uns darauf, Sie mit Zuneigung zu empfangen.

Wie bereiten sich die ungarischen Katholiken vor?

Sie bereiten sich in vielerlei Hinsicht geistig vor. Es gibt mehrere Aktivitäten und Einberufungen mit symbolischer Kraft, von denen einige sogar persönlich mit dem Papst verbunden sind. Ich beziehe mich zum Beispiel auf die Reise des Missionskreuzes durch das gesamte Karpatenbecken, sowohl in Ungarn als auch in den Nachbarländern.

Für Gläubige, Ungarn wie Nicht-Ungarn, hat dieses Kreuz eine wichtige Bedeutung, denn es enthält die Reliquien der heiligen Märtyrer unserer Region. Papst Franziskus segnete es im November 2017 im Apostolischen Palast. Es war nicht leicht, ihn dorthin zu bringen, denn er ist drei Meter und zwanzig Zentimeter hoch. Sie ist sehr schön verziert und voller Symbolik. Es ist das Werk von Csaba Ozsvári, einem sehr guten ungarischen Künstler, der sehr gläubig ist. 

Das Kreuz wird auf einer Missionsreise mitgeführt, und überall, wo es ankommt, werden Gebetsversammlungen und Vorträge über das Leben der Heiligen organisiert, deren Reliquien auf dem Kreuz eingraviert sind. Unter ihnen befinden sich sehr alte Heilige, wie der in Pannonien geborene Heilige Martin von Tours, und andere Heilige aus der Zeit der Christianisierung dieser Länder, vom Heiligen Adalbert bis zum Heiligen Stephanus, sowie die neuen Märtyrer des 20. Sie enthält zum Beispiel Reliquien der sieben gemarterten Bischöfe, die Papst Franziskus 2019 in Rumänien seliggesprochen hat, oder des seligen Zoltán Meszlényi, der Weihbischof unserer Erzdiözese war, zunächst unter Kardinal Seredy und dann unter Kardinal Mindszenty, und der 1951 im Gefängnis starb; oder Schwester Sára Salkaházi. Diese Nonne wurde Ende 1944 am Donauufer ermordet, weil sie in ihrem Budapester Kloster eine Gruppe jüdischer Frauen zusammen mit den Menschen, denen sie geholfen hatte, versteckt hatte. 

Das Missionskreuz hat eine wichtige Bedeutung, denn darauf befinden sich Reliquien der Märtyrerheiligen unserer Region.

Kardinal Péter ErdőErzbischof von Esztergom-Budapest

Soweit einige von ihnen erhalten sind - was bei einigen der modernen Märtyrer nicht einfach ist -, befinden sich die Reliquien all dieser Menschen auf diesem Kreuz. Als Referenz für die Mission ist sie daher sehr wichtig.

Vor kurzem war ich in Zreñanin in Serbien, wo das Kreuz in der Kathedrale ausgestellt war, und vor kurzem in Bácsfa-Szentantal, einem Ort in der Slowakei, wo eine festliche Versammlung der dort lebenden Ungarn stattfand, wo das Kreuz ebenfalls ausgestellt war. Es standen einige Computer zur Verfügung, an denen man sich für den Eucharistischen Kongress anmelden konnte, und das Interesse war spürbar.

Sie sagten, der Besuch des Papstes sei "ein Zeichen der Hoffnung" für Ungarn. Inwiefern?

In den letzten anderthalb Jahren war es unmöglich, große religiöse Versammlungen abzuhalten. Die Tatsache, dass wir nun die Möglichkeit haben, während des Kongresses in großer Zahl an der Eucharistiefeier teilzunehmen, ist an sich schon ein großes Fest.

Die Gläubigen sind bereits hungrig nach der Eucharistie. Wir haben das auf verschiedene Weise gesehen. Als ich im Juni dieses Jahres in Esztergom neue Priester und Diakone weihte, war die Basilika Gott sei Dank voll besetzt. Das bedeutet, dass die Menschen gemeinsam feiern wollen. Sie erkennen sehr wohl den Unterschied zwischen einer online übertragenen Messe und einer echten Teilnahme an der Messe. Natürlich haben wir während der Pandemie die Möglichkeit von Webcasts geprüft, und fast alle Pfarreien haben sie organisiert, aber jetzt, wo wir wieder frei zur Messe gehen können, empfehlen wir, dass Messen und andere religiöse Programme nicht mehr übertragen werden sollten. 

Aber wir haben in diesem Punkt viel gelernt.

Die Tatsache, dass wir bereits während des Kongresses die Möglichkeit haben, in großer Zahl an der Eucharistiefeier teilzunehmen, ist an sich schon ein großes Fest. Die Gläubigen sind bereits hungrig nach der Eucharistie.

Kardinal Péter ErdőErzbischof von Esztergom-Budapest

Bereits 1938 fand in Budapest ein Eucharistischer Kongress statt... 

Der Internationale Eucharistische Kongress von 1938 war ein dramatisches Ereignis. Wir haben die Hymne des Kongresses erhalten, ein Lied, das sehr bekannt wurde und in jeder Kirche gesungen wurde. Im Jahr 2019, bei der Messe mit dem Papst in Mercurea Ciuc (Csíksomlyó, Rumänien), sangen Hunderttausende von Menschen während der Messe und konnten alle Zeilen des Textes auswendig. Mit anderen Worten: Die Erinnerung daran war in der Glaubensgemeinschaft geblieben. 

Was war die große Stärke in diesem Jahr? Die letzte Phrase des Hymnus war ein Gebet, dass Gott alle Völker und Nationen der Erde in Frieden vereinen möge. Und das war bereits am Vorabend des Zweiten Weltkriegs. So sehr, dass Deutschland und Österreich nicht teilnehmen konnten, weil Hitler die Teilnahme ausdrücklich untersagte. Die Ungarn wussten, dass viele Katholiken gerne gekommen wären, es aber nicht konnten. Die katholische Kirche hat eine eigene Identität, die jenseits des Nationalismus deutlich sichtbar ist. Die zentrale Bedeutung der Eucharistie wurde sehr stark betont, und man konnte auf die Sympathie und eine gewisse Beteiligung der anderen Christen im Land zählen. In diesem Sinne war der Kongress 1938 ein vereinigendes Ereignis.

Das Motto des Septemberkongresses ist dem Psalm 87 entnommen: "Alle meine Quellen sind in dir". Was bedeutet das?

Psalm 87 weist auf die zentrale Bedeutung der Eucharistie hin. Das Zweite Vatikanische Konzil hat unterstrichen, dass die Liturgie im Allgemeinen und vor allem die Eucharistie "fons et culmen", Quelle und Höhepunkt der Sendung der Kirche und des gesamten christlichen Lebens ist. 

Das Lied aus Psalm 87 handelt von Jerusalem. Wenn ein Christ diesen Text liest, denkt er zweifellos an das himmlische Jerusalem, so dass der gesamte Text eine eschatologische Bedeutung erhält. Es heißt auch wörtlich, dass alle Völker dort zusammenkommen werden, auch die, die sich gegenseitig feindlich gesinnt sind. Sie werden alle sagen: "Auch wir sind dort geboren", und voller Freude werden sie gemeinsam singen und tanzen und verkünden: "Alle meine Quellen sind in dir". Mit anderen Worten: Die göttliche Gnade, die Eucharistie, ist die Quelle des Lebens und der Versöhnung für alle Völker. In diesem Sinne hat das Zitat aus Psalm 87 einen Sinn für Aktualität und eine eschatologische Bedeutung.

Und wie empfangen die Nichtkatholiken den Papst?

Ich würde sagen, positiv. Das zeigen die vielen Briefe, die ich erhalten habe. Jeder möchte, dass der Papst sein Haus, seine Kirche, seine Veranstaltung, irgendwo im Land besucht. Natürlich ist es ihm nicht möglich, überall hinzugehen, aber es besteht Interesse und der Wunsch nach einem Treffen.

Lassen Sie uns über Ungarn als Gastgeber des Papstes sprechen. Es scheint eine praktische Religiosität im Lande zu geben, aber auch eine weit verbreitete Säkularisierung. Ist das der Fall?

In den letzten Jahrzehnten haben die Bischöfe unserer Region viele Überlegungen angestellt und wir haben uns unter anderem die Frage gestellt, wie sich die Säkularisierung hier darstellt. Wir sind zu dem Schluss gekommen, dass es sich nicht nur um ein Phänomen wie die Säkularisierung im Westen handelt, sondern dass sie ihre eigenen Formen hat. Natürlich war auch hier die Konsum- und Unterhaltungsgesellschaft präsent, ebenso wie eine Abkehr von der religiösen Welt, aber gleichzeitig gab es auch typische Erscheinungsformen der kommunistischen Ära. Diese spezifische Säkularisierung war in den ehemaligen sozialistischen Ländern Mitteleuropas stark ausgeprägt, und in der Sowjetunion noch stärker. 

Es ist ein anderer menschlicher Ansatz, sehr flach, sehr horizontal, aber ohne große Ideologien. Mehr als eine Strömung des Denkens war es die materialistische Oberflächlichkeit, die viele beeinflusste. Dieser Ansatz wurde um die Möglichkeit des Konsums erweitert, und die offizielle marxistisch-leninistische Staatsideologie nahm ab. Diejenigen, die keine starke persönliche ideologische Überzeugung hatten - denn eine solche zu haben war immer das Privileg einiger weniger - und diejenigen, die nicht persönlich religiös waren, fielen in ein ethisches und ideologisches Vakuum.

Die Säkularisierung in Ungarn ist nicht mit der Säkularisierung im Westen identisch, sondern hat ihre eigenen Formen, die typisch für die kommunistische Zeit sind. Es ist ein anderer menschlicher Ansatz, sehr flach, sehr horizontal, aber ohne große Ideologien. Mehr als eine Strömung des Denkens war es die materialistische Oberflächlichkeit, die viele beeinflusste.

Kardinal Péter ErdőErzbischof von Esztergom-Budapest

Die Folge war, dass diese Gesellschaften begannen, zu kriminalisieren. Wenn es keine Werte und keine innere Norm gibt und sogar die äußeren Normen wackelig sind, und wir auf der Grundlage materieller Güter besser leben wollen, versuchen wir, dies zu erreichen. In all diesen Ländern erkannte die politische Klasse, dass sie etwas dagegen tun musste, und beschloss daher, die Traditionen der verschiedenen Völker, einschließlich der religiösen Traditionen, wieder zu unterstützen. Es war eine Rückbesinnung auf die Orthodoxie in Russland oder Rumänien zum Beispiel oder auf andere Religionen und auf nationale Traditionen und Werte. Allerdings förderten die westlichen Länder und ihre Medien auch stark nationale Gefühle in der kommunistischen Welt, weil sie glaubten, dass dies den kommunistischen Internationalismus schwächen würde. 

Nach dem Zusammenbruch des Kommunismus wurden hingegen andere Stimmen aus dem Westen laut, die sagten: Religion, Werte, kulturelle Traditionen... sind nicht von Interesse. Dies wurde nicht von allen Völkern gleichermaßen akzeptiert, und es gab Schwierigkeiten. Aber es ist klar, dass in diesen Ländern, vor allem weiter östlich, aber auch in unserer Region, die Religion eine andere Bedeutung hatte als in der westlichen Welt.

Die ungarische Gesellschaft ist heute recht stark säkularisiert, wenn auch vielleicht weniger als in der Tschechischen Republik oder der ehemaligen Deutschen Demokratischen Republik. Die Statistiken über den Empfang der Sakramente zeigen heute ähnliche Zahlen wie Mitte der 1980er Jahre. Der große Unterschied ist, dass heute alle Kirchen, alle Religionen, institutionell viel stärker sind. Verschiedene Einrichtungen, Schulen, Altenheime usw. wurden an sie zurückgegeben. Das erforderte jedoch eine Menge Arbeit und war eine große Herausforderung für uns. Trotz aller Anstrengungen, die wir zum Wohle der Seelen unternommen haben, konnten wir nicht sichtbar (die Früchte sind statistisch nicht messbar) viel mehr erreichen als zuvor. Es war notwendig, sie zu übernehmen, weil sich die Strukturen geändert haben, was nicht von uns entschieden wurde, sondern von der Politik der verschiedenen Länder bestimmt wurde. In dieser Situation konnten wir uns nicht wünschen, was wir für das Beste hielten. 

Wir müssen jedoch weiterhin auf das gleiche Ziel hinarbeiten. In der Zwischenzeit ist natürlich der Wettbewerb im Rahmen der Religionsfreiheit gewachsen.

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