Er räumt ein, dass sich die Geisteswissenschaften in einer Krise befinden", auch wenn er uns versichert, dass es Gründe zur Hoffnung gibt". Er spricht sich für eine "humanistische Ausbildung" aus, die er an der Universität von Navarra auf den Weg gebracht hat. Und er bekräftigt "als Hypothese", nach vielen Gesprächen mit verschiedenen Personen, dass "aus soziologischer Sicht das Christentum in Spanien heute als bürgerlich beschrieben werden kann", im Sinne von "keine Risiken eingehen, alles unter Kontrolle haben, definiert sein", dessen "höchster Wert Stabilität ist". Und ein Christentum mit einer bürgerlichen Mentalität ist problematisch. Denn es fehlt der Sinn für die Mission, den das Christentum immer hatte".

Der Autor dieser und anderer Überlegungen ist José María Torralba (Valencia, 1979), Professor für Moral- und politische Philosophie und Direktor des Instituts für Kerncurriculum an der Universität von Navarra, der als Gastwissenschaftler an den Universitäten von Oxford, München, Chicago und Leipzig tätig war. Professor Torralba leitet das Programm "Große Bücher" an der Universität von Navarra, wie Sie im Interview sehen werden, und hat gerade das Buch "A Liberal Education" veröffentlicht. Elogio de los grandes libros", herausgegeben von Ediciones Encuentro, das am 1. März in den Handel kommen wird.

Wie jemand, der noch nie eine Schüssel zerbrochen hat, sagt Professor Torralba mit ruhiger Stimme Dinge, die man sich merken sollte. Zum Beispiel, dass es sein Wunsch ist, dass die Master-Abschluss in Christentum und zeitgenössische Kultur, die in Madrid präsentiert wird, dient "als Plattform oder Forum, um an den kulturellen und intellektuellen Debatten teilzunehmen, die derzeit in unserem Land stattfinden, und als Möglichkeit, in Madrid präsenter zu sein. Ein Forum des Dialogs und der Begegnung für alle, die kommen wollen".

Diese Woche versammelten sich mehr als 400 Menschen persönlich und online zu einer Kolloquium die von der Universität Navarra auf ihrem Madrider Campus anlässlich der Einführung des Masterstudiengangs im kommenden Studienjahr 2022-23 organisiert wurde. Zu den Teilnehmern gehörten Gregorio Luri, Philosoph und Pädagoge, Lupe de la Vallina, Fotografin, und Ricardo Piñero, Professor für Ästhetik und Dozent des Masterstudiengangs.

In diesem Interview erläutert José María Torralba das Innenleben dieses Masterstudiengangs, seine Entstehung und die Ideen, die ihm zugrunde liegen.

Der neue Rektor der Universität von Navarra, Maria IraburuD. in Biologie, verwies bei ihrem Amtsantritt auf die Strategie 2025: "Eine transformative Lehre, eine auf soziale, ökologische und wirtschaftliche Fragen ausgerichtete Forschung und interdisziplinäre Projekte wie das Bioma-Zentrum und das dazugehörige Wissenschaftsmuseum, die es uns ermöglichen, einen Beitrag zu den großen Herausforderungen unserer Zeit zu leisten". Nun, hier ist ein weiteres, "fakultätsübergreifendes", wie José María Torralba es nennt, "ein gemeinsames Projekt der gesamten Universität", verrät der Professor.

Wo haben Sie studiert, Professor?

-Ich habe an der öffentlichen Universität von Valencia Philosophie studiert und bin dann nach Navarra gegangen.

Ich bin seit 2013, also seit 9 Jahren, Direktor des Core Curriculum Institute an der Universität von Navarra.

Sein neuestes Buch steht kurz vor dem Erscheinen, wie uns zugetragen wurde. Und da Umbral sagte, er sei zu einer Sendung gegangen, um über sein Buch zu sprechen, frage ich ihn nach seinem.

-Ich habe es gestern vom Verlag abgeholt. Der Text wird veröffentlicht, und nun beginnt die Phase der Verbreitung. Der Titel lautet "Eine liberale Bildung. Elogio de los grandes libros", in Ediciones Encuentro. Es bündelt die Erfahrungen aus zehn Jahren Arbeit am Kerncurriculum, einem Konzept, das in Spanien nicht sehr bekannt ist.

Bitte definieren Sie das Kerncurriculum.

-Das Kerncurriculum ist die humanistische Ausbildung, die sich an Studierende aller Studiengänge der Universität richtet. Dass alle Schüler von einer guten humanistischen Grundlage profitieren, ist das Ideal des Kerncurriculums oder der liberalen Bildung, wie Newman es ursprünglich nannte. Es handelt sich um eine Bildung, die nicht nur pragmatisch oder utilitaristisch ist und auf die Erlangung eines Arbeitsplatzes abzielt, sondern um die Bildung des freien Menschen. Diese Vision verbindet sich mit der klassischen Welt und den Geisteswissenschaften.

In dem Buch spreche ich über dieses Projekt, das wir in der Universität von Navarraund die es auch an einigen anderen Universitäten gibt. Das Buch soll vielmehr eine Rechtfertigung sein. Das Bildungswesen in Spanien würde sich verbessern, wenn wir das übernehmen würden, was einige andere gute Universitäten in den Vereinigten Staaten, aber auch in Europa tun.

Ich spreche insbesondere von einer Methodik, die die folgende ist Seminar über große Bücher. Es geht darum, klassische Werke der Literatur und des Denkens aufzulisten (Shakespeare, die Odyssee, Aristoteles usw.). Die Schülerinnen und Schüler lesen diese Bücher und kommentieren sie dann im Unterricht in kleinen Gruppen von 25 Schülerinnen und Schülern in einem Seminarformat und sprechen über die wichtigsten Themen, die darin vorkommen. Ein weiteres Element ist, dass die SchülerInnen argumentative Aufsätze schreiben müssen, wobei sie ein Hauptthema wählen: Freiheit, Schicksal, Gerechtigkeit, Liebe....

An der Universität von Navarra haben wir vor acht Jahren mit diesem Programm begonnen, das sich Great Books Programme nennt. Wir führen das Programm seit Kerncurriculum-Institut. Sie hat sich bereits gut etabliert und wird inzwischen von rund 1.000 Studenten besucht.

Sie ist interdisziplinär...

Wir nennen es fakultätsübergreifend, weil in den Klassen Studenten verschiedener Fachrichtungen sitzen: Architektur, Wirtschaftswissenschaften, Jura... usw. Das ist sehr bereichernd und sehr universitätsähnlich: verschiedene Perspektiven zu haben. Diese Fächer sind Teil des Lehrplans. An der Universität von Navarra, wie auch an anderen Universitäten, umfassen die Abschlüsse nun 240 Credits, die die Studenten belegen müssen. Von diesen 240 Fächern sind in unserem Fall 18 geisteswissenschaftliche Fächer des Kerncurriculums. Und wir sagen den Studenten: Eine der Möglichkeiten, diese 18 Credits zu erwerben, sind die Seminare über große Bücher. Es handelt sich um Pflichtfächer mit Bewertung, die Teilnahme an den großen Buchseminaren ist jedoch freiwillig.

Schauen wir uns das einmal genauer an. Sind wir seit einiger Zeit Zeugen einer gewissen Absage an die Geisteswissenschaften, einer Krise der Geisteswissenschaften?

-In der westlichen Welt besteht die allgemeine Tendenz, die Bildung sehr stark auf den Arbeitsmarkt auszurichten, auf das, was unmittelbar nützlich ist. Das ist klar, und alles, was in Richtung des Geistes, des Humanistischen, der Kultur oder der Reflexion geht, bleibt auf der Strecke. Ich würde das an den Universitäten noch deutlicher sagen. Selbst wenn es geisteswissenschaftliche Abschlüsse gibt, was nach wie vor der Fall ist, ist der Großteil der Ausbildung berufsorientiert. Das ist an sich nichts Schlechtes, denn an der Universität muss man einen Abschluss haben, um sich für das Berufsleben zu qualifizieren. Das Interessante an dem Programm der großen Bücher, über das wir gesprochen haben, und an der humanistischen Bildung im Allgemeinen ist, dass es auch für Studierende der Ingenieurwissenschaften oder der Medizin angeboten werden kann. Ich denke, das ist das Bildungsideal. Eine gute Ausbildung vermittelt eine Qualifikation, eine fachliche Qualifikation, aber nicht nur das, sondern auch eine gute humanistische Reflexionsgrundlage, die Fähigkeit, die großen Fragen der Gesellschaft und des Lebens zu stellen.

Ich würde sagen, dass wir uns zwar in einer Krise der Geisteswissenschaften befinden, es aber auch Grund zur Hoffnung gibt. Und Bewegungen. Ich kann zwei nennen, an denen ich eng beteiligt und mit denen ich vertraut bin. In Europa gibt es seit sechs Jahren eine Gruppe von Lehrern aus verschiedenen Ländern, insbesondere aus Holland, England und Deutschland, die eine europäische Konferenz über den Kernlehrplan, die "Liberal Arts and Core Texts Education", organisieren.

Was ist die vorherrschende Idee?

- Bei den bisherigen drei Ausgaben haben wir fast 400 Lehrkräfte aus Europa zusammengebracht. Sie alle sind an der Idee interessiert, dass Bildung nicht auf das Nützliche reduziert werden darf. Obwohl sie noch in der Minderheit ist, gibt es Fortschritte. Und dann gibt es Länder wie die Niederlande, deren Hochschulsystem besonders dynamisch ist - das spanische System ist sehr statisch, weil es stark vom Staat kontrolliert wird. Sie haben dort viel mehr Kreativität. In den letzten 10 oder 15 Jahren sind einige Einrichtungen entstanden, die sich Liberal Arts College nennen und genau diese Idee in die Praxis umsetzen. Die Ausbildung muss nicht direkt auf die Erlangung eines Arbeitsplatzes ausgerichtet sein, sondern soll Ihnen eine grundlegende, breitere und humanistischere Bildung vermitteln. Einerseits.

Andererseits gibt es in den Vereinigten Staaten, einem Land, in dem dieses Thema stärker entwickelt ist, eine Vereinigung, die Association for Core Texts and Courses (ACTC). Es gibt viele große und kleine Universitäten, die eine liberale Bildung im Sinne einer humanistischen Ausbildung anbieten.

In Chile gibt es zum Beispiel eine Universität, die vor ein paar Jahren ein Programm mit großen Büchern eingeführt hat, das sehr gut ist. Den Pessimismus, den wir in den Geisteswissenschaften haben, weil wir sagen: "Das Ding geht unter", und es gibt nichts zu tun, kann ich nicht akzeptieren. Die Dinge können verbessert werden, auch wenn es schwierig ist.

Könnte diese Aussaat von Bedenken in irgendeiner Weise mit der Debatte über das Defizit der Intellektuellen und des christlichen Denkens in Fragen wie Freiheit, Bildung, Familie usw. zusammenhängen oder durch sie ausgelöst werden?

- Was die Bildungseinrichtungen betrifft, die eine christliche Ideologie vertreten, und hier stellt sich die Frage, wo die Stimme der Christen oder die christliche Perspektive in den großen Debatten ist, so stimme ich zu, dass sie fehlt, insbesondere in unserem Land. Dies ist umso bemerkenswerter, als sich in wenigen Jahrzehnten ein soziologischer Wandel von einer offiziell christlichen Gesellschaft vollzogen hat. Was sind die Ursachen? Eine der Hauptursachen ist die Art der Ausbildung, die in den christlichen Einrichtungen oder in der religiösen Ausbildung in den Pfarreien angeboten wird, die nicht so gut ist, wie sie sein sollte, oder nicht den Bedürfnissen der Zeit entspricht.

Wenn wir uns andere Länder anschauen - die Vereinigten Staaten sind die Referenz -, dann haben alle Universitäten, aber auch Colleges mit einer christlichen Identität, immer ein sehr solides humanistisches Ausbildungsprogramm. Dies ist in Spanien noch nicht so präsent.

Im Rahmen dieser Überlegungen über die Notwendigkeit, etwas zu ändern, ist die Stärkung der humanistischen Bildung eindeutig eine der Möglichkeiten zur Verbesserung. Und hier möchte ich etwas sagen, das mir wichtig erscheint: Ein Kerncurriculum oder ein Programm großer Bücher kann nicht in einem utilitaristischen Sinne angegangen werden. Wenn man will, dass die Menschen sich der Religion mit einer utilitaristischen Perspektive nähern, würde man gegen Newmans Prinzip der liberalen Bildung verstoßen. Das einzige Ziel muss sein, die Menschen zu erziehen, d.h. sie dazu zu bringen, selbst zu denken und dafür die kulturelle Tradition zu kennen.

Dass in Spanien letztlich die christlich inspirierten Universitäten diejenigen sind, die ein Programm mit großen Büchern haben? Das ist wahr. Das ist auch kein Zufall. Aber das ist nicht etwas Instrumentelles, eine Art Strategie, sondern die Frucht der Überzeugung. Eine christlich inspirierte Universität ist an der Wahrheit interessiert und hält die Tradition für wichtig. Deshalb ist es kein Zufall, dass die Universität von Navarra eine solche Verpflichtung eingegangen ist.

Master-Abschluss in Christentum und zeitgenössischer Kultur

Der Masterstudiengang "Christentum und zeitgenössische Kultur", den die Universität von Navarra gerade einführt, geht wohl in diese Richtung. Sie haben an seiner Entstehung mitgewirkt...

- Der Masterstudiengang beginnt im September. Die Idee nahm vor fast drei Jahren Gestalt an und wird von der Philosophischen und der Philosophischen Fakultät in Zusammenarbeit mit der Theologischen Fakultät, dem Kerncurriculum-Institut, der Gruppe Wissenschaft, Vernunft und Glaube (CRYF) und dem Institut für Kultur und Gesellschaft organisiert. Es handelt sich um ein gemeinsames, universitätsweites Projekt.

Obwohl es zu einem Zeitpunkt erscheint, an dem die Debatte über christliche Intellektuelle, über die akademische und intellektuelle Ausbildung von Menschen, die sich für das Christentum interessieren, geführt wird, ist es keine Antwort auf diese Konjunkturlage. Auf jeden Fall kommt sie zu einem sehr günstigen Zeitpunkt. Das ist eine Idee.

Da ich der Kommission angehöre, die den Masterstudiengang konzipiert hat, kann ich auch sagen, dass von Anfang an ein Interesse daran bestand, dass es sich weder um einen Masterstudiengang in Geisteswissenschaften im Allgemeinen (im Sinne der Beschäftigung mit der Kultur oder dem Christentum aus der Geschichte) noch um einen Masterstudiengang in Theologie handelt, sondern um einen Masterstudiengang in Christentum und zeitgenössischer Kultur.

Aus diesem Grund wurde ein großes Lehrerkollegium (36 Personen) geplant, da jedes Fach von zwei Lehrern unterrichtet wird. Es gibt Lehrer für Theologie, Geschichte, Philosophie, Literatur und auch einige Lehrer für Naturwissenschaften (Biologie, Umwelt, usw.). Und da die Fächer paarweise unterrichtet werden, ist es für einen Philosophen und einen Theologen, einen Wissenschaftler und einen Theologen usw. leicht, zusammenzukommen.

Dies trägt zum interdisziplinären Dialog bei, der sehr notwendig ist, und auch dazu, dass der Titel des Masters nicht fehlinterpretiert wird, als wäre das Christentum auf der einen Seite und die zeitgenössische Kultur auf der anderen. Die Idee hinter dem Master ist, dass es in Wirklichkeit einen Dialog zwischen beiden Elementen gibt und dass das Christentum in der zeitgenössischen Kultur präsent ist, so dass die heutige Welt dem Christentum nicht fremd ist.

Es gibt auch Professoren von anderen Universitäten.

- In der Tat. Es ist bemerkenswert, dass fast ein Drittel der Professoren nicht von der Universität Navarra stammt. Es gab aus verschiedenen Gründen Interesse daran, Kollegen aus Madrid, Valencia und anderen Orten aufzunehmen. Erstens: Das Hauptziel des Masterstudiengangs ist es, ein Ausbildungsprogramm anzubieten. Für wen? Wir denken an Fachleute, die die heutige Welt und ihre Beziehung zum Christentum besser verstehen wollen. Es scheint uns, dass dies von großem Interesse für Menschen sein wird, die in der Welt der Bildung arbeiten, von der Sekundarschule bis zur Universität, aber auch in der Welt der Kultur, Journalisten... Es ist ein Master, der es ihnen ermöglichen wird, eine qualifizierte Meinung zu all diesen Themen zu bilden.

Wir möchten auch, dass der Masterstudiengang als Plattform, als Forum dient, um an den kulturellen und intellektuellen Debatten teilzunehmen, die derzeit in unserem Land stattfinden, und um in Madrid präsenter zu sein. Wir wollen ein Forum des Dialogs und der Begegnung für alle schaffen, die dazu kommen wollen.

Christentum heute

Manchmal fallen mir Nietzsche (Gott ist tot) oder Azaña (Spanien ist nicht mehr katholisch) ein. In manchen Gesetzen vieler Länder ist es schwierig, die Würde des Menschen zu würdigen. Haben wir Angst vor dem Dialog?

- Mir fallen zwei Antworten ein. Eine, die auch mit der des Meisters zusammenhängt, ist die Idee der Hoffnung. Der Christ ist jemand, der mit Hoffnung lebt, weil er oder sie einen Ursprung und eine Bestimmung hat und weiß, dass die Welt einen Sinn hat. Wir befinden uns nicht in einer Situation des Nihilismus, in der Gott tot ist oder uns im Stich gelassen hat.

Ich glaube, dass diese Erfahrung der Hoffnung gerade jetzt immer präsenter wird, und ich könnte Beispiele aus dem Bereich der Literatur oder des kulturellen Schaffens nennen. Wir befinden uns seit einigen Jahrzehnten in einer kulturellen Situation, in der es zumindest in der Öffentlichkeit keine relevanten Überreste des Religiösen mehr gibt, und was in den letzten zwei oder drei Jahren entstanden ist, ist eine Art Sehnsucht. Der Grund dafür ist, dass es ein menschliches Bedürfnis ist, einen Sinn im Leben zu suchen und zu finden, und die wichtigste Quelle für einen Sinn ist die Religion. Sie ist nicht die einzige, aber die wichtigste.

Wir befinden uns in einem sehr interessanten Moment, in dem das Christentum wie immer einen Vorschlag hat, aber vielleicht kann es jetzt von mehr Menschen geschätzt werden, im Gegensatz zu dem, was wir in den letzten Jahren erlebt haben. Und dann würde ich betonen: Was sollte der christliche Vorschlag heute sein? Zweifelsohne gibt es noch viele ethische Herausforderungen. Es sind Herausforderungen, die nicht aufgegeben werden dürfen. Der Schwerpunkt sollte jedoch darauf liegen, zu zeigen, warum Das Christentum ist eine Quelle der Hoffnung für das Leben des Einzelnen und der Gesellschaft. Andernfalls haben wir am Ende eine unmenschliche Welt, die von Erfolg, Geld oder Ergebnissen beherrscht wird. Im Angesicht dieser unmenschlichen Welt steht die christliche Hoffnung.

Und in Bezug auf die spanische Gesellschaft?

-Ich wage es, eine Hypothese zu formulieren, denn ich spreche seit einiger Zeit mit verschiedenen Leuten darüber und stelle fest, dass es eine große Übereinstimmung gibt. Sie lautet wie folgt. Aus soziologischer Sicht kann das Christentum in Spanien heute als bürgerlich bezeichnet werden. Ich erkläre dies. Wenn ich bürgerlich sage, dann meine ich nicht bürgerlich in Bezug auf die soziale Klasse, sondern bürgerlich in Bezug auf die Mentalität. Laut dem Wörterbuch der Königlichen Akademie ist der Bourgeois eine Person, für die Stabilität der höchste Wert ist: kein Risiko eingehen, alles kontrollieren und festlegen. Und ein Christentum mit einer bürgerlichen Mentalität ist problematisch, weil ihm das Sendungsbewusstsein fehlt, das das Christentum immer hatte. Warum entscheiden sich nicht mehr Christen, sich im öffentlichen Leben zu engagieren? Vielleicht, weil die christliche Erziehung in einem bürgerlichen intellektuellen und sozialen Rahmen stattfindet.

Wir sind untergebracht.

- Die bürgerliche Mentalität geht noch ein Stück weiter. Es geht nicht darum, dass es bequemer ist, was es auch ist, sondern darum, dass man nicht einmal die Notwendigkeit sieht, sich zu engagieren, etwas zu tun. Es geht nicht darum, dass Sie faul sind, sondern darum, dass Sie die Notwendigkeit nicht sehen. Andererseits ist die natürliche Folge davon, eine Vorstellung vom Leben zu haben, eine Hoffnung zu haben, dass man sie teilen will, sie der Gesellschaft vorschlägt, weil sie einem gut erscheint.

Wir beenden das Gespräch mit José María Torralba. Ich weiß nicht, ob Ihnen die Überschrift gefällt, denn das Thema kam fast am Ende auf, und es gab ausgezeichnete Möglichkeiten. Aber es war ein Vergnügen, mit diesem jungen valencianischen Professor zu plaudern, einem Mann, der in den Geisteswissenschaften verankert ist, aber hundertprozentig "fakultätsübergreifend" mit dem Kerncurriculum und dem Master der Universität von Navarra denkt.