Öko-logisch

Marta Rodríguez: "Die Frauen müssen der Kirche helfen, sich selbst zu verstehen".

Marta Rodríguez Díaz, Doktorin der Philosophie an der Päpstlichen Universität Gregoriana, spricht mit Omnes über das Thema Frauen in der Kirche, jedoch aus einer aktuellen Perspektive, fernab von den Klischees, die in dieser Debatte vorherrschen.

Maria José Atienza-27. September 2024-Lesezeit: 5 Minuten
Marta Rodríguez Díaz

Marta Rodríguez Díaz hat an der Päpstlichen Universität Gregoriana in Philosophie promoviert. Die gebürtige Madriderin ist Dozentin an der Philosophischen Fakultät des Päpstlichen Athenäums Regina Apostolorum. Dort koordiniert sie den akademischen Bereich des Instituts für Frauenstudien. Als Spezialistin für Frauen- und Geschlechterfragen wurde sie für ihre Doktorarbeit über die philosophischen Wurzeln der Geschlechtertheorien mit dem Bellarmine-Preis 2022 für die beste Doktorarbeit an der Universität Gregoriana ausgezeichnet. Marta Rodríguez war auch Leiterin des Dikasteriums für Laien, Familie und Leben.

Zunächst einmal: Warum gibt es immer noch ein "Problem" mit Frauen in der Kirche? 

-Ich denke, dass der historische Prozess weit zurückreicht... Tatsächlich "protestierten" bereits Persönlichkeiten wie die heilige Hildegard von Bingen oder die heilige Teresa von Jesus gegen die Art und Weise, wie die Kirchenmänner die Frauen betrachteten. Ein unmittelbarerer Ursprung ist im 20. Jahrhundert zu finden. In der Mitte des Jahrhunderts kamen mehrere Faktoren zusammen: Einerseits verursachten die sexuelle Revolution und die 68er-Bewegung eine Art Bruch zwischen Frauen und der Kirche, der zu einer Abkühlung und sogar zu einer gewissen Distanzierung vieler von der kirchlichen Institution führte. Andererseits ist man sich auch innerhalb der Kirche bewusst, dass die Präsenz von Frauen im öffentlichen Leben ein "Zeichen der Zeit" ist (wie Johannes XXIII. es zuerst definiert hat). 

Das Konzil hat die theologischen Grundlagen für die volle Eingliederung der Frau in die Kirche als Subjekt von Rechten und Pflichten zur Reife gebracht... aber die Assimilation dieser Neuerung ist nur langsam erfolgt. 

Das nachkonziliare Lehramt hat diese Linie fortgesetzt, aber wie der heilige Johannes Paul II. in ".Christifidelis Laici"49 ist es notwendig, von der theoretischen Anerkennung der Würde der Frau zur praktischen Umsetzung überzugehen. Kurz gesagt, dieses Jahrhundert hat einen sehr starken Wandel in der Art und Weise erlebt, wie Frauen in der Gesellschaft konzipiert und positioniert werden. Die Kirche konnte sich diesen Veränderungen nicht verschließen und musste (und muss) einen ähnlichen Weg der Assimilation und Transformation gehen.

Wie definieren wir eine Frau in einer Welt, in der das Konzept der Frau verwässert zu sein scheint?

-Eine Frau ist eine menschliche Person weiblichen Geschlechts. Das Geschlecht ist kein zufälliger, nebensächlicher Aspekt... das Geschlecht berührt und durchdringt alle Dimensionen der Person: Körper und Seele. Nach Johannes Paul II. ist die Person nicht wegen des geschlechtlichen Körpers geschlechtlich, sondern es ist der Körper, in dem sich dieser Unterschied am deutlichsten manifestiert, aber er hat eine tiefere Wurzel. Schließlich sind Mann und Frau zwei unterschiedliche und sich ergänzende Formen des Seins nach dem Bild und Gleichnis Gottes. 

Was die Kultur betrifft, so gibt es beim Menschen keine Unterscheidung zwischen Natur und Kultur. Das heißt: Es ist eine legitime Unterscheidung, aber es ist eine Unterscheidung der Vernunft. In Wirklichkeit sind Natur und Kultur immer miteinander verschmolzen. Die Natur des Menschen ist es, kulturell zu sein. Eine Frau zu sein, ist also eine natürliche und kulturelle Tatsache zugleich.

Sie haben die kulturellen und sozialen Unterschiede in der Welt kennengelernt. Wie verstehen Sie die Aufgabe der Frauen an den verschiedenen Orten, an denen die Kirche präsent ist?

-Puh! Das ist eine schwierige Frage. Um es ganz einfach auszudrücken, könnte man sagen, dass es zwei Pole gibt: einen, der die Arbeit der Frauen als eine untergeordnete, zweitrangige Tätigkeit ansieht, und einen anderen, der die führende Rolle versteht, die sie heute zu spielen haben.

Der Unterschied zwischen dem einen und dem anderen Pol liegt in einer unterschiedlichen anthropologischen und ekklesiologischen Auffassung. Diejenigen, die auf der Seite des Protagonismus stehen, gehen von einer Idee der Komplementarität zwischen Mann und Frau aus, in der beide gleich an Würde und unterschiedlich sind. Deshalb brauchen sie einander: nicht nur in der Ordnung des Tuns, sondern auch in der Ordnung des Seins. Und zwar nicht, weil sie unvollständig sind, sondern weil sie nur in der gegenseitigen Begegnung ihre Fülle als Personen erreichen.

Die Vision der Kirche, die dem Protagonismus zugrunde liegt, ist nicht die einer Quotendemokratie, sondern die der Kirche als Mysterium der Gemeinschaft, als Synode, in der alle Berufungen wichtig sind und die Ämter im Dienst des Volkes Gottes stehen.

Andererseits geht man dort, wo die Frauenarbeit in einer eher reduzierten Weise konzipiert wird, von einer Vorstellung der anthropologischen Unterordnung der Frau unter den Mann und von einer klerikalistischen Vorstellung von der Kirche aus.

Es gibt eine Art Identifikation von Macht und Weihesakrament, die besagt, dass es ohne Zugang zu den Priesterweihen keine "Gleichberechtigung" für Frauen in der Kirche gibt. 

-Zuallererst muss man verstehen, dass das Amt in der Kirche immer eine Autorität ist, die zum Dienst empfangen wird, nicht als persönliche Würde oder Herrschaft. 

Was die Frauen anbelangt, so ist die Evangelii Gaudium n. 104 gibt einen sehr wichtigen Hinweis. Er sagt, dass die legitimen Forderungen der Frauen Fragen für die Kirche aufwerfen, die nicht einfach vermieden werden können. Und er sagt: Es geht darum, die Macht in der Kirche vom priesterlichen Dienst zu trennen. Das heißt: Das Weihesakrament ist notwendigerweise mit einer Autorität verbunden, aber es ist nicht die einzige Quelle der potestas (Macht) innerhalb der Kirche.

Das Sakrament der Taufe ist an sich eine Ausstattung mit Christus, und kraft dieses Sakraments kann die Kirche auch den Laien die Vollmacht erteilen, es im Dienst des Gottesvolkes auszuüben. Das ist ein Thema, mit dem man sich in den letzten Jahren beschäftigt hat, auch auf der Ebene des kanonischen Rechts. Und es scheint mir, dass der Weg, den die Kirche geht, indem sie die Synodalität in den Mittelpunkt der Überlegungen stellt, ein Weg ist, ein klerikales Kirchenverständnis zu überwinden. Dies soll keineswegs die Würde des Priesters untergraben (ich persönlich kann sagen, dass ich ein Liebhaber des Amtspriestertums bin!), sondern ihn vielmehr in den Leib einordnen, aus dem und zu dem er berufen wurde.

Gibt es für Frauen in der Kirche eine Decke, die nicht mehr aus Glas, sondern aus Beton ist? 

-Ich glaube nicht, dass es sie auf theologischer oder sogar kanonischer Ebene gibt, aber es gibt sie, vor allem in einigen Kontexten, auf kultureller Ebene. Das ist es, was ich zuvor über "Christifidelis Laici" gesagt habe. Es gibt viele Dinge, die man tun könnte, die aber nicht getan werden, weil es eine Frage der Mentalität ist.

Ich habe den Eindruck, dass Papst Franziskus in dieser Hinsicht Zeichen des Wandels setzen will, und es wäre wünschenswert, dass die Bischofskonferenzen und die Diözesen seinem Beispiel folgen und Frauen in verantwortliche Positionen berufen, in Räte entsenden und so weiter.

Was ist es also, was die Frauen auf originelle Weise in die Arbeit der Kirche in der Welt einbringen?

-Wenn wir glauben, dass Sex wirklich etwas ist, das die ganze Person berührt, dann verstehen wir, dass Männer und Frauen eine unterschiedliche Beziehungsmodalität haben, eine Art zu denken, sich zu verhalten und zu handeln, die unterschiedliche Töne hat. 

Eine Welt, die nur von Männern gedacht und gemacht wird, ist sehr arm, ebenso wie eine Welt, die nur von Frauen gemacht wird. Es braucht die andere Perspektive, die vervollständigt, korrigiert, moduliert. 

Neben der ergänzenden Arbeit in allen Bereichen sind die Frauen in der Kirche aufgerufen, ihr weibliches, bräutliches und mütterliches Gesicht zu wecken. 

Die Frauen müssen der Kirche helfen, sich selbst besser zu verstehen, und das bedeutet, wie Papst Franziskus sagt, "die Kirche in weiblichen Kategorien zu denken". Olé! Ich glaube, dass sich ein prophetischer Weg auftut, den wir erkunden müssen.

Wie geht es weiter mit den Frauen als Gläubige?

-Kurz gesagt: eine leuchtende Weiblichkeit zu verkörpern, von der aus der Kirche prophetische Wege eröffnet werden, die auf die Zeichen der Zeit von heute antworten.

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