Espanha

Jaime Mayor OrejaLer mais : "Aqueles que defendem princípios firmes são agora rotulados como fundamentalistas".

Jaime Mayor Oreja, ex-ministro do Interior de Espanha e actual presidente da Fundação Valores e Sociedadeserá o orador de abertura no X Simpósio de São Josemaríaque se realizará em Jaén nos dias 19-20 de Novembro. Liberdade e compromisso é o tema deste simpósio e está também no centro desta conversa com o Presidente da Federação Europeia Um de nós.

Maria José Atienza-17 de Novembro de 2021-Tempo de leitura: 7 acta
Jaime Mayor Oreja durante a entrevista.

Empenhado na actividade política desde os 24 anos de idade, Jaime Mayor Oreja tem tido um lugar na primeira fila na evolução da política e da sociedade espanhola ao longo dos últimos 40 anos.

Católico convicto, a sua defesa dos princípios cristãos levou-o, por vezes, "à solidão", como ele próprio assinala. Com um conhecimento profundo da vida sociopolítica europeia, Jaime Mayor Oreja deu uma entrevista à Omnes na qual defende a recuperação da voz cristã na vida política, cultural e social de hoje.

Temos de sair das instituições para unir forças com outros que defendem as mesmas ideias. Esta é uma batalha de David contra Golias e é assim que temos de a enfrentar.

Jaime Mayor Oreja. Ex-ministro do Interior

Acredita que é possível um regresso a uma unidade sócio-política que dê prioridade ao bem comum sobre as posições ideológicas? Como se inicia este processo? 

A primeira coisa que temos de fazer é aceitar o diagnóstico da nossa doença. O relativismo moral, ou seja, a falta de referências, é uma moda dominante que está a ganhar com um deslizamento de terras. Não por 2-0 mas por 7-0. Isto é assim. Em Espanha, portanto, temos de recordar os fundamentos cristãos da nossa sociedade e travar uma batalha cultural. Apresentar uma alternativa a esta moda dominante.

O que aconteceu é que houve uma incompatibilidade cultural dos fundamentos: a verdade, a natureza e a dignidade da pessoa, das suas principais instituições, o casamento, o que significa liberdade, a ideia de Espanha, a ideia da Coroa... Todos estes fundamentos estão hoje a ser minados pelo relativismo dominante e temos de estar presentes. 

-Onde estão os políticos cristãos na nossa sociedade? Será que eles existem?

Estão muito pouco presentes. As pessoas abraçam demasiado facilmente a resignação e um sentimento de derrota e pensam que pouco ou nada pode ser feito. Todos se fecham na sua própria instituição... Mas quando se tem de travar uma batalha cultural desta dimensão, é preciso fazê-lo a partir da soma, das sinergias, e é isso que falta.

Claro que há intelectuais, pensadores e políticos católicos mas, no final, não há massa crítica suficiente para somar. 

Temos de sair das instituições para unir forças com outros que defendem as mesmas ideias. Esta é uma batalha de David contra Golias e é assim que temos de a enfrentar. Temos de semear, para plantar as sementes de uma verdadeira alternativa cultural. Se não houver alternativa, não fará diferença qual o governo que está no poder. Uma alternativa é mais do que um substituto de partido: é uma alternativa em ideias fundamentais e este é o grande desafio em Espanha e na Europa. 

-E agora que fala da Europa, perdeu o espírito que lhe deu a vida, o espírito que moveu Schuman, Adenauer...?

A Europa perdeu a sua alma. A Europa nasceu sem corpo mas com alma, porque nasceu no rescaldo da tragédia e tende-se a ter uma alma nas tragédias. A Europa tornou-se um corpo, com muitas instituições e um grande orçamento, mas perdeu a sua alma. 

Entre a Primeira e a Segunda Guerras Mundiais, o germe da ideia europeia já lá estava, mas não se concretizou. Foi necessária uma segunda tragédia para que se tornasse realidade. 

Recuperar a alma na Europa é agora o momento da sementeira, não da colheita. A Europa perdeu fundamentalmente a sua fé. A secularização tem sido brutal e é evidente que esta é "a causa" entre as causas. Estamos perante uma crise de valores, de consciência, de princípios, de fundações, uma crise de verdade. Olhando mais profundamente para tudo isto, torna-se claro que esta crise que estamos a sofrer é uma crise de fé. Deixámos de acreditar e ignorámos uma dimensão que não pode ser ignorada: a dimensão religiosa de uma sociedade. Não é que sejamos todos católicos e cristãos de fé. O que não é possível é que exista uma obsessão pouco saudável de destruir todas as instituições e toda a doutrina social que deriva do Cristianismo e da Doutrina Social da Igreja, com a eliminação de todas as referências que o Cristianismo nos trouxe relativamente à vida, ao casamento, à pessoa... Esta obsessão faz-nos perder a nossa alma.

Estamos perante uma crise de valores, de consciência, de princípios, de fundações, uma crise de verdade. Olhando mais profundamente para tudo isto, torna-se claro que esta crise que estamos a sofrer é uma crise de fé.

Jaime Mayor Oreja. Ex-ministro do Interior

-A tem esperança de que ele recupere?

Eu sou cristão, e nós cristãos temos de perder tudo, excepto a esperança. Quando sou marcado como pessimista, faço sempre a mesma piada: digo-lhes que nós, espanhóis, temos a sorte de ter dois verbos diferentes para diferenciar o ser e a ser. Eu sou um optimista pessimista. Mas eu sou um optimista. 

Jaime Mayor Oreja durante a entrevista com a Omnes.

No anos de chumbo Defendi o isolamento político e social do ambiente da ETA no País Basco. Conseguimos pô-lo em prática, durante pouco tempo, trinta anos mais tarde. Agora defendo as fundações cristãs da Europa, por isso sou um optimista. Um optimista que vê a realidade e que sabe que estamos preocupados, pessimistas, face a essa mesma realidade, porque de outra forma seria um tolo. Mas temos de ser optimistas, temos de acreditar que sairemos desta situação. Sabendo que estamos a perder 7-0 e com o avanço do relativismo e a destruição das referências permanentes. 

Então estamos a falar de uma batalha a longo prazo?

Nunca se sabe se é a médio ou longo prazo. Os ciclos históricos são cheios de surpresas. Estamos no final de uma fase, isso é certo. A minha geração estava no início de uma fase: o período pós-guerra, o fim da Segunda Guerra Mundial e, um pouco antes, a Guerra Civil Espanhola. Agora estamos no fim de um período, e a decadência é o que caracteriza o fim das eras. Então é muito imprevisível, o que vai acontecer, vai haver algum tipo de trauma? Não sabemos. Pode-se prever no início de um período; no final de um período histórico, a previsão é impossível. 

Quando eu era jovem, as pessoas costumavam criticar as pessoas dizendo que elas eram "sinfundamentais". Passámos dos sinfundamentals para os fundamentalistas.

Jaime Mayor Oreja. Ex-ministro do Interior

- Considera-se "verso solto", como por vezes tem sido chamado, ou simplesmente livre?

Há liberdade para fazer o bem, não para fazer o mal. Liberdade não é liberdade para fazer o que se quer, quando se quer e como se quer. Sempre fui uma pessoa que procurou a verdade e não me traí a mim própria. Tive os meus defeitos e erros, mas penso que penso praticamente o mesmo que quando comecei a fazer a transição democrática em Guipúzcoa aos 24 anos de idade. 

Tenho visto como a moda dominante tem vindo a mudar e, obviamente, quando o relativismo se instala, coloca-o numa posição em que se parece com um fundamentalista. Mas isso é uma miragem. O que tem avançado é uma moda dominante. Qualquer pessoa que acredita em algo é agora chamada fundamentalista. E isso não é ser um fundamentalista. 

Quando eu era jovem, as pessoas costumavam criticar as pessoas dizendo que elas eram "sinfundamentais". Passámos dos sinfundamentals para os fundamentalistas. Na minha vida sempre defendi as mesmas coisas e antecipei processos que estavam a ocorrer, tais como o chamado processo de "paz", que mudou a sociedade espanhola de cima para baixo. Quando defende este diagnóstico, tem de saber que a força dos seus princípios e convicções o levará a períodos de solidão. Defendendo as mesmas coisas, tenho tido o maior apoio possível nas sondagens, por exemplo, quando era Ministro do Interior... então experimenta-se a solidão. Mas não desejo estar sozinho. Espero que, na certeza do diagnóstico que alguns de nós estamos a fazer sobre esta crise, dentro de dez anos, muitas pessoas estarão comigo. 

- Terá de manter as suas crenças para ter sucesso na política de hoje?

Hoje em dia, a política é desvalorizada. Vivemos numa época de mediocridade na forma como os políticos se comportam, que são mais administradores de estados de opinião do que referências a convicções e princípios. Parece ser incompatível manter convicções coerentes, princípios e posições sólidas.

Durante a transição espanhola, os melhores diplomatas, advogados do Estado, advogados do Parlamento espanhol ou do Conselho de Estado entraram na política. Hoje em dia, os melhores não estão na política. A culpa não é dos políticos, mas da sociedade, que frequentemente castiga princípios e permitiu que o homem público fosse tão denegrido que, no final, muitos acabaram por deixar de ser homens públicos.

--Against this background, is Christian engagement in public work more difficult?

O relativismo tomou conta da esfera pública: na sociedade, nos meios de comunicação social. Os meios de comunicação social são de enorme importância nas nossas democracias, porque uma democracia é um regime de opinião.

Se o relativismo se apoderar de uma sociedade e dos seus meios de comunicação, é evidente que a defesa dos valores e princípios cristãos é muito complicada. Como se pode resolver isto? Superando o medo reverencial de um ambiente.

Lembro sempre que, nos anos 80, no País Basco havia dois medos: o medo físico - uma organização poderia matá-lo - e outro, o "medo reverencial" de que, por defender a ideia de Espanha no País Basco, ou por defender as forças de segurança do Estado, fosse marcado como um mau basco. Um medo reverencial de um ambiente, de uma moda dominante, e este medo é mais difícil de combater do que o medo físico.

O ambiente actual também produz este medo. Medo de lhe dizerem que é um cavalheiro do século XVII, da Idade Média ou que é um homem das cavernas, por defender as suas ideias sobre a pessoa, o casamento, ou o que significa a ideologia do género... Medo de ser rotulado, de ser marcado como fundamentalista.

Um cristão tem de ultrapassar esse medo reverencial, não pode esconder ou usar palavras para disfarçar o que pensa ou quer dizer. É preciso adaptar-se aos meios de comunicação e às novas línguas de comunicação, mas não é preciso "vestir-se como uma lagarterana". Temos de dizer as coisas em que acreditamos, com respeito, sabendo que estamos numa sociedade livre e plural e que nem todos têm a mesma fé, nem tentamos impô-la, mas sem nos escondermos.

É surpreendente ver os títulos das conferências em universidades ou instituições católicas cheias de palavras "simpáticas" evitando o uso da linguagem da fé quando a questão é: porque é que estamos a perder a nossa fé, porque é que estamos a perder as nossas fundações cristãs, porque é que a secularização avança todos os dias, porque é que as famílias se estão a tornar desestruturadas? 

Durante a transição espanhola, os melhores diplomatas, advogados estatais, advogados do Parlamento espanhol ou do Conselho de Estado..., entraram na política. Hoje em dia, os melhores não estão na política.

Jaime Mayor OrejaEx-ministro do Interior

-Pensa que é possível salvar esta sociedade da morte, face a legislação como a eutanásia ou o aborto?

Creio que o principal objectivo do projecto dominante é agora a substituição de uma sociedade por outra. Há aqueles que querem destruir uma ordem social para uma nova, ou melhor, ordem social, desordem social.

O debate político e social nas próximas décadas irá mudar. Até agora, o debate tem sido entre uma direita política (menos Estado, mais sociedade, menos impostos) versus uma esquerda política (mais Estado, menos sociedade, mais impostos).

Hoje em dia, o relativismo tomou conta tanto da esquerda como da direita. Portanto, o debate será entre o relativismo e os fundamentos. Perante isto, temos de ultrapassar o medo reverencial de sermos chamados fundamentalistas para defender os fundamentos. 

Temos de compreender os tempos de mudança e que aqueles que defendem os fundamentos serão mais atacados. Agora, não se pode construir uma sociedade sobre mentiras, sobre género, aborto ou eutanásia. Não há sociedade que consiga resistir.

Sim, eles irão danificar e destruir muitas fundações da nossa sociedade, mas aqueles que defendem esta desordem estão condenados ao fracasso e sabem-no. Eles não têm razão e não têm razão

Pela nossa parte, é tempo de semear e ultrapassar as distâncias das instituições, dos grupos, de tantas pessoas que pensam da mesma maneira. Ser capaz de ultrapassar esta separação e estar unido para travar esta batalha cultural.

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