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Jacques Rouillard: "Es ist unwahrscheinlich, dass die Kinder von Kamloops ohne Vorwarnung starben und begraben wurden".

Interview mit dem kanadischen Historiker Jacques Rouillard über die Untersuchung der Entdeckung von 215 Gräbern von Schülern eines ehemaligen Internats in British Columbia.

Fernando Emilio Mignone-8. Februar 2022-Lesezeit: 8 Minuten

Ein Tweet des Stammes der Tk'emlups (Nation) vom 27. Mai über die "Entdeckung" von 215 Gräbern ehemaliger Internatsschüler im kanadischen British Columbia löste einen Nachrichten-Tsunami aus. Die Serie von Nachrichten und Ereignissen umfasste auch das Niederbrennen von Kirchen und den angekündigten Besuch des Papstes in Kanada. Franziskus bittet um Vergebung für die Rolle der Katholiken bei den historischen kolonialistischen Übergriffen auf die kanadischen Ureinwohner. Am 1. Februar wurde bekannt gegeben, dass eine Delegation kanadischer Bischöfe und indigener Führer Ende März in Rom mit dem Papst zusammentreffen wird, um den Besuch vorzubereiten.

Am 8. Juni 2021, in Omnes, Ich habe das Verschwinden der Kanadier mit dem Verschwinden der Argentinier in den 1970er Jahren verglichen.. Ein unglücklicher Vergleich. Der kanadische Historiker Jacques Rouillard sagt, es sei noch nicht bewiesen, dass in dem Internat in Kamloops, B.C., indigene Schüler getötet wurden. Auch sei nicht bewiesen, dass pädagogische, politische oder religiöse Autoritäten absichtlich Schüler in den 130 Internaten für Ureinwohner töteten, die von Mitte des 19. bis Ende des 20. Jahrhunderts betrieben wurden.

Im Jahr 2008 entschuldigte sich Premierminister Stephen Harper im Namen der Regierung und der anderen Parteien im Parlament für die Internatsschulen. Im selben Jahr wurde die Wahrheits- und Versöhnungskommission (TRC) eingesetzt, um das Internatssystem zu untersuchen. Die Kommission sammelte siebentausend Zeugenaussagen von so genannten "Überlebenden" und gründete 2015 das Nationale Zentrum für Wahrheit und Versöhnung (CNVR), das einen sechsbändigen Bericht veröffentlichte, der Zeugenaussagen, historische Dokumente, indigene Ideologie und konkrete Empfehlungen wie den Besuch des Papstes in Kanada mit der Bitte um Vergebung zusammenfasst. Die TRC kommt zu dem Schluss, dass das Internatssystem einen "kulturellen Völkermord" darstellt. Der Bericht der Wahrheits- und Versöhnungskommission aus dem Jahr 2015 ist ein ich klage an umfangreich - erwähnt aber nie die Morde an Studenten. 

Der Historiker Jacques Rouillard bezweifelt, dass es Morde an Studenten gegeben hat

Omnes befragte den 77-jährigen Jacques Rouillard, emeritierter Professor für Geschichte an der Université de Montréal in Montréal. Rouillard ist wie das Kind in Andersens Märchen, Des Kaisers neue Kleiderin dem der Junge schreit: "Aber der Kaiser ist nackt! Nachstehend finden Sie das vollständige Interview:

Wurden 215 junge Männer zwischen 1890 und 1978 auf dem Friedhof des Indianerreservats von Kamloops ohne Markierung begraben?

-Das würde mich sehr überraschen. Wir müssen nachforschen, um das herauszufinden. Die Anthropologin Sarah Beaulieu analysierte den Boden mit einem "Georadar" an der Oberfläche und stellte Verformungen fest. Mit diesem Gerät kann sie jedoch nicht feststellen, ob sich Kinderleichen im Boden befinden. Seit den 1990er Jahren kursieren unter den Ureinwohnern Gerüchte über vom Klerus in Massengräbern verscharrte Kinder und über Misshandlungen in diesen Schulen. Ich glaube das von Tag zu Tag weniger: zumindest bis die Überreste ausgegraben sind, um zu sehen, ob es stimmt. Der CNVR hat die Namen von 50 Schülern genannt, die in dem Internat in Kamloops ums Leben gekommen sind. Siebzehn von ihnen starben im Krankenhaus und acht an den Folgen von Unfällen. Was den Ort der Beisetzung betrifft, so sind 24 auf dem Friedhof ihres Heimatreservats und vier auf dem Eingeborenenfriedhof des Kamloops-Reservats beigesetzt. Für den Rest fehlen Informationen oder es müssen vollständige Sterbeurkunden in den Archives of British Columbia eingesehen werden. Aber gegen das Unbekannte können Sie nichts tun: Wie wollen Sie herausfinden, wo Schüler, die keinen Namen haben, begraben sein könnten? Der TRC-Bericht verwendet eine fehlerhafte Methodik zur Zählung der Todesfälle. 

Das alles ist Teil der französisch-kanadischen Geschichte, denn die Missionare aus Französisch-Kanada gingen nach Westen. Und sie werden einer kriminellen Handlung beschuldigt, die das schlimmste kollektive Verbrechen in der kanadischen Geschichte wäre. Es ist unmöglich, dass die Religionsgemeinschaften ein solches Verbrechen begangen haben. Das ergibt keinen Sinn. In den Medien kommt kein kritischer Sinn zum Ausdruck. 

Ist es plausibel, dass diese Kinder in Kamloops starben und begraben wurden, ohne ihre Eltern zu benachrichtigen und ohne Sterbeeintrag?

-Nein. Diese Geschichte ist buchstäblich unglaubwürdig. Die Anführer der Bande oder die Eltern hätten sich beschwert. Das sind keine Menschen, die schweigen. Sie hätten sich an das Ministerium für indische Angelegenheiten gewandt, sie hätten sich an die Polizei gewandt, sie sind Familien, die sich genauso für das Schicksal ihrer Kinder interessieren wie jede andere Familie. Die Vorstellung von Massengräbern mit unbekannten Kindern, die tot sind, ohne dass ihre Eltern reagiert haben, scheint mir völlig verrückt zu sein: tout à fait farfelu.  

Ein Schriftsteller und Archivar aus der Provinz Alberta, Éloi DeGrâce, schickte mir die folgende E-Mail: 

"Ich habe als Archivar für die Oblaten der Unbefleckten Maria, die Vorsehungsschwestern und den Erzbischof in Edmonton, Alberta, gearbeitet. Die TRC hat diese Archive nie konsultiert. Sie sind jedoch voll von wichtigen Dokumenten. In den Chroniken, die ich in meinen Computer kopiert habe, konnte ich alle Namen der verstorbenen Schüler in der Schule, zu Hause oder im Krankenhaus von fünf Indianerschulen in der Provinz Alberta aufschreiben. Ich habe sogar die Namen der verstorbenen ehemaligen Schüler aufgeschrieben; die Schwestern standen ihren ehemaligen Schülern sehr nahe und waren den Familien in ihrer Trauer nahe. Das ist ein wichtiges Thema, denn die Kinder sind angeblich spurlos verschwunden. Die fünf Schulen in Alberta, über die ich eine Chronik habe, befanden sich in Reservaten und die Eltern brachten ihre Kinder dorthin. Wenn ein Kind schwer erkrankte, wurden die Eltern oft informiert. Aus den Chroniken geht hervor, dass die Toten auf den Missionsfriedhof gebracht wurden. Keine Geheimnisse. Die fünf von mir untersuchten Schulen verfügten nicht über einen privaten Friedhof. Da diese Schulen in den Reservaten lagen, ging es nie darum, Kinder aus ihren Familien zu "entwurzeln". Ich glaube nicht an vermisste Kinder oder Massengräber. Ich glaube, es war unmöglich, dass ein Kind verschwindet. Es gab ein Register. Die Regierung wusste, wer zur Schule ging. Der Arzt und der "Reserveoffizier" mussten die Aufnahme eines neuen Schülers genehmigen. Und im Laufe des Jahres gab es eine Menge Inspektionen aller Art: Schulinspektor, Ärzte, Krankenschwestern, Reservisten, Beamte aus Ottawa. Wenn auch nur ein Schüler gefehlt hätte, wäre dies bekannt geworden. Und in Alberta stand es den Eltern frei, ihre Kinder zu schicken oder nicht. Die Eltern wussten, was in der Schule vor sich ging. Die Eltern der Schüler, die diese Schulen besuchten, hatten dort ihren Abschluss gemacht. Wenn sie misshandelt worden wären, warum hätten sie dann ihre eigenen Kinder in diese Einrichtungen schicken sollen?" 

Sie sind professioneller Historiker: Welche Mittel sollten Ihrer Meinung nach eingesetzt werden, um diese Frage zu klären?

-Erstens sollte die indigene Gemeinschaft von Kamloops zur Polizei gehen, um die Täter dieses schrecklichen Verbrechens zu finden. Wäre ein solches Verbrechen irgendwo anders in Kanada geschehen, hätte man sich an die Polizei gewandt, um die Täter zu ermitteln und sie gegebenenfalls vor Gericht zu stellen. In diesem Internatsdrama müssen die Schuldigen also durch polizeiliche Ermittlungen ermittelt werden.

Wem gehören im Falle des 1899 gegründeten Cowenesess First Nation Boarding House in Marieval, Saskatchewan, die Gräber von 751 dort begrabenen Personen?

-Dieser katholische Friedhof ist den Einwohnern bekannt. Man sollte nicht unterstellen, dass Kinder verschwunden sind und dort begraben liegen, ohne die Überreste vorher auszugraben und zu untersuchen. Es ist bekannt, dass viele Erwachsene in diesen Gräbern begraben sind. Ich habe die Aufzeichnungen über Eheschließungen, Taufen und Todesfälle während der Zeit dieser katholischen Mission eingesehen. Sie sind verfügbar. Sie können nicht unterstellen, dass auf diesem Friedhof "vermisste" Kinder begraben sind. Das ist nicht richtig. Es ist möglich, dass einige Schüler dort begraben sind, aber auch Erwachsene aller Art, darunter Nonnen und Priester, sowie Säuglinge. Es scheint, dass die Holzkreuze, die einst auf diesem Friedhof standen, in den 1960er Jahren entfernt wurden, weil sie zu baufällig waren.

In Williams Lake, British Columbia, wurden 93 nicht identifizierte Gräber in der Nähe einer ehemaligen Internatsschule, der Saint Joseph's Mission (1891-1981), entdeckt. Whitney Spearing, die die Ermittlungen leitet, und Bandleader Willie Sellars erheben schwere Anschuldigungen gegen die ehemaligen Priester und Nonnen...

-Die meisten Missionare kamen aus Quebec. Es ist der Friedhof dieser katholischen Mission. Aber auch hier handelt es sich um Voruntersuchungen. Sie sollen die Polizei rufen, um die Täter zu finden, und sie sollen graben. Die Einheimischen dort haben ihre eigenen Schlussfolgerungen gezogen. Mais en soidass Religionsgemeinschaften für so schreckliche Verbrechen wie das Werfen toter Kinder in Massengräber verantwortlich sind, ist ein solches Gemetzel unvorstellbar. Das macht keinen Sinn. Sie sollen es beweisen. Es gibt keinen Beweis. Es wurde niemand angeklagt. Es gibt keine Namen von Kindern. Es gibt keine Namen von Eltern vermeintlich vermisster Kinder. Es ist alles sehr vage. Ich habe den Eindruck, dass all diese Geschichten mit einem Antikatholizismus einhergehen. primär

In ihrem Bericht aus dem Jahr 2015 stellte die TRC fest, dass in fast anderthalb Jahrhunderten 3.200 Schüler in den Internaten ums Leben gekommen sind. Aber die Kommission konnte die Namen von einem Drittel dieser Studenten nicht finden; und sie konnte die Todesursache für die Hälfte von ihnen (oder 1600) nicht finden. Warum gab es Studenten, die ohne Namen starben?

-Es gab einen methodischen Fehler. Sie haben die verstorbenen Kinder zweimal gezählt. Ich erkläre dies in meinen Artikeln: Où sont les restes des enfants inhumés au pensionnat autochtone de Kamloops? ((DOC) Kamloops pensionnat | Jacques Rouillard - Academia.edu) y In Kamloops wurde keine einzige Leiche gefunden - The Dorchester Review)

Die Zahl der verstorbenen Kinder ist daher überhöht. Aus diesem Grund konnte die Kommission nur die Namen von 32 % dieser verstorbenen Kinder finden: weil sie doppelt gezählt werden. Jetzt wird auf den Friedhöfen in der Nähe der Internate nach diesen "vermissten" Kindern gesucht. Dies ist von Anfang an eine falsche Hypothese. Das Ziel der TRC war nicht wirklich historisch-wissenschaftlich, sondern es ging darum, zu beweisen, dass die Beschwerden der Indigenen begründet waren, dass die Misshandlungen stattgefunden hatten. Es ist keine objektive Geschichte der Internierten. Die TRC zeichnet ein äußerst kritisches Bild der Geschichte der Internatsschulen, der Rolle der Religionsgemeinschaften und der Rolle der kanadischen Regierung. 

Es sei daran erinnert, dass im englischen Kanada Ende des 19. Jahrhunderts die Schulpflicht gesetzlich verankert war und die Behörden daher die Schulpflicht auf die Einheimischen im Alter von 6 bis 15 Jahren ausweiten wollten. Die kanadische Regierung richtete ab 1890 Internatsschulen ein, weil es weit verstreute Indianer gab, die keine regulären Schulen besuchen konnten, und machte den Besuch dieser Schulen zur Pflicht. Das war vielleicht nicht die beste Art, sie zu erziehen. Die Jungen, die gehen mussten, waren zwischen 6 und 15 Jahre alt. Das scheint unmenschlich zu sein. Sie hätten den Eltern die Freiheit lassen sollen, ihre Kinder zu schicken oder nicht. Vielleicht wäre das die beste Lösung gewesen. Ziel der Regierung war es, sie in die kanadische Gesellschaft einzugliedern. Heute wird sie dafür verantwortlich gemacht, und die Anführer der Ureinwohner fordern von der Bundesregierung eine finanzielle Entschädigung in Millionenhöhe dafür, dass sie ihre Kulturen und Lebensweisen verloren haben, und erhalten diese auch. Und sie verlangen immer mehr Geld als Entschädigung, auch von der katholischen Kirche. Sie werden auch vom Papst eine finanzielle Entschädigung verlangen. Ich schlage vor, ein Dokument über indigene Rechtsansprüche zu konsultieren. Es geht um Milliarden von Dollar, und einige kanadische Anwälte haben einen großen Gewinn gemacht: Tom Flanagan, FISKALE EXPLOSION - Bundesausgaben für indigene Programme, 2015-2022.

Haben Sie bei Ihren Recherchen festgestellt, dass die Behörden und Missionare die einheimischen Kulturen unterdrücken wollten?

-Ja, aber so weit zu gehen, von "kulturellem Völkermord" zu sprechen, wie es die TRC tut, ist fragwürdig. Ich ziehe es vor, die Begriffe "Assimilation" und "Integration" zu verwenden. Es wurde versucht, die Eingeborenen an die europäische Kultur, an die englische oder französische Sprache zu assimilieren, ihnen das Sprechen und Schreiben in diesen Sprachen beizubringen und zu zählen. Das war die Aufgabe der Schulen. Sie hatten jedoch zur Folge, dass indigene Kulturen und Sprachen unterdrückt wurden. Sie wollten sie nicht ausschließen, so wie die weißen Amerikaner die Schwarzen ausschließen wollten. Dies hatte zur Folge, dass ihre Lebensweise, ihre Kulturen und ihre Sprachen unterdrückt wurden. Heute, wo die Bildung in den Händen der indigenen Bevölkerung liegt, lernen die Schüler auch Englisch schreiben, rechnen usw., und es kommen indigene Geschichts- und Sprachfächer hinzu, und das ist gut so. Realistischerweise können sie aber nicht zu ihren ursprünglichen Sprachen zurückkehren. Denn so können sie in der modernen Welt nicht funktionieren. Das ist unmöglich. 

Damit haben sie einen Teil ihrer Kultur verloren. Aber hätte es auch anders sein können, hätte man ihnen auch ihre Sprachen und ihre Geschichte beibringen können? Ja. Das wäre respektvoller gewesen. Aber es gibt einen großen Unterschied zur Behandlung der schwarzen Gemeinschaft in den Vereinigten Staaten: Dort hat man lange Zeit versucht, sie auszugrenzen. In Kanada hat man seit dem 19. Jahrhundert nicht versucht, die indigene Bevölkerung auszugrenzen, sondern sie so schnell wie möglich in die vorherrschenden Werte und Sprachen zu integrieren. Sie konzentrierten sich auf junge Menschen. Ziel der Missionare war es, sie zu erziehen und zu bekehren.

Bis in die 1990er Jahre hatten die meisten Ureinwohner eine positive Einstellung zu Internatsschulen. Ich denke, dass ein "Verschwörer", der zur aktuellen Situation beigetragen haben könnte, Kevin Annett ist, ein ehemaliger kanadischer protestantischer Pastor, der von der Vereinigten Kirche von Kanada angezeigt wurde (siehe Kevin Annett und die Vereinigte Kirche). 

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